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MessagePosté: lundi 27 avril 2020 - 17:14
par snoopss
Bonjour,

Quelles sont les solutions pour diminuer de façon très ponctuelle la distance mini d'un 50 lux E43 ? J'aime beaucoup cet objectif pour son rendu et sa longue course de map et ne souhaite pas en changer (et c'est mon seul objectif :content: ).

De ce que j'ai cru comprendre, l'adaptateur macro vendu au départ avec le 90 elmar est utilsable avec les objectifs plus longs que 50mm. Je n'ai pas vu de bonnette elpro dans ce diamètre particulier. Existe-t-il un adaptateur pour visser une bonnette 46mm sur cet objectif ? Quelle solution (ou une autre) vous semble la plus pratique et de meilleure qualité ?

Merci
Antoine

MessagePosté: lundi 27 avril 2020 - 19:48
par a.noctilux
Antoine,
j'ai exploré cette possibilité, il y a un moment.
Tout ce que permet un M en LV/EVF m'a conduit vers un OUFRO, ancienne bague M vers M épaisseur 1cm.
C'est trop si l'on veut un champ plus de 18cm de large, à 28cm de distance.
Ce n'est pas assez pour que ce soit pratique, d'après mes notes, le champ objet horizontal peut varier suivant la map sur l'objectif de 18cm à 12cm.

Je vais faire des essais avec un Elpro 3 si je trouve un adaptateur ...

MessagePosté: lundi 27 avril 2020 - 21:15
par CAILLETON Stéphane
a.noctilux a écrit :
Antoine,
j'ai exploré cette possibilité, il y a un moment.
Tout ce que permet un M en LV/EVF m'a conduit vers un OUFRO, ancienne bague M vers M épaisseur 1cm.
C'est trop si l'on veut un champ plus de 18cm de large, à 28cm de distance.
Ce n'est pas assez pour que ce soit pratique, d'après mes notes, le champ objet horizontal peut varier suivant la map sur l'objectif de 18cm à 12cm.

Je vais faire des essais avec un Elpro 3 si je trouve un adaptateur ...


Sur un 50mm l'Elpro 3 qui fait 1.66 dioptrie ça ne va grossir assez je pense il faut l'Elpro 2 & 1 prévu pour le R 50/2 map mini 50cm et voici ce que ça donne :

d = distance sujet / lentille

Elpro 1
G = 1 / 3,8 d = 210mm map = 50cm
G = 1 / 7,7 d = 410mm map = infini

Elpro 2
G = 1 / 2,6 d = 140mm map = 50cm
G = 1 / 3,9 d = 210mm map = infini

dioptie (*) AC estimation par calcul car non fourni par Leica.
7,40 (*) Elpro 52 52mm
4,92 Elpro 2 55mm
4,50 Elpro 1:2-1:1 => R 100/2.8 macro
2,51 Elpro 1 55mm
1,66 Elpro 3 55mm
0,75 Elpro 4 55mm

Bague Oufro

MessagePosté: lundi 27 avril 2020 - 23:17
par Lithographe
Bonsoir Antoine,
J'ai posé la même question assez récemment, souhaitant faire des détails de peau.
Je croix bien que c'est Noctilux qui m'a très gentiment et patiemment répondu.
Hésitant, j'ai acheté une Visoflex III, vite revendue ici au même prix, pour moi inutilisable, et par erreur deux bagues.
Une Oufro et, de mémoire, une bague Zeiss mais je ne vois pas de marque gravée nulle part. Curieusement, celle-ci a un codage.
Je ne vois pas trop la différence. Ce sont en tout cas deux bagues allonge et j'en ai une en trop.
Je crois avoir payé l'Oufro 120 et l'autre 80, si l'une des deux te convient, je peux très facilement te l'expédier sous lettre, quand tu veux.
C'est plutôt facile à utiliser, et avec un résultat probant, en tout cas pour ce que je recherchais.
Bien à toi.



:iboitier: Apple iPhone 7

MessagePosté: lundi 27 avril 2020 - 23:26
par JCR28
Il y a les bagues Novoflex de bonne qualité...

https://www.novoflex.de/en/products-637 ... ducts.html

MessagePosté: mardi 28 avril 2020 - 21:17
par snoopss
Merci à vous, il va falloir que je me lance dans les calculs :content: .

Lithographe, je note ta proposition et t'en remercie. Comme ce n'est pas encore bien clair dans ma tête, et notamment jusqu'où je veux pouvoir descendre en distance, il faut encore que je me renseigne.

Le macro adapter permet de faire varier l'épaisseur de la bague allonge et permet plus de liberté, c'est bien ça ?

MessagePosté: mercredi 29 avril 2020 - 0:44
par CAILLETON Stéphane
Si on prend un 50mm dont la map mini est de 50cm on obtiendrait (si mes calculs sont justes) :

R 50 f/2 Bague 30cm => Gmax = 1 / 1,4 dmin = 99mm Gmin = 1 / 1,8 dmax = 116mm
R 50 f/2 Bague 20cm => Gmax = 1 / 2 dmin = 150mm Gmin = 1 / 2.5 dmax = 175mm
R 50 f/2 Bague 10cm => Gmax = 1 / 3.2 dmin = 210mm Gmin = 1 / 5 dmax = 300mm

G = grossissement
d = distance sujet lentille

Gmax & dmin c'est pour map min = 0.5m
Gmin & dmax c'est pour map max = infini

MessagePosté: mercredi 29 avril 2020 - 13:35
par a.noctilux
CAILLETON Stéphane a écrit :
Si on prend un 50mm dont la map mini est de 50cm on obtiendrait (si mes calculs sont justes) :

R 50 f/2 Bague 30cm => Gmax = 1 / 1,4 dmin = 99mm Gmin = 1 / 1,8 dmax = 116mm
R 50 f/2 Bague 20cm => Gmax = 1 / 2 dmin = 150mm Gmin = 1 / 2.5 dmax = 175mm
R 50 f/2 Bague 10cm => Gmax = 1 / 3.2 dmin = 210mm Gmin = 1 / 5 dmax = 300mm

G = grossissement
d = distance sujet lentille

Gmax & dmin c'est pour map min = 0.5m
Gmin & dmax c'est pour map max = infini


:wink:
bagues 10,20,30 cm ? c'est long !
je suppose que c'est en mm.

Antoine veut utiliser sur son Summilux monture M qui a la map mini 1m , à calculer si ceci convient.

:idea:
Je viens de penser qu'un objectif pour Leica R pourrait résoudre ce problème (comme un Macro-Elmarit-R 60mm pas très cher mais qualité inégalée, à utiliser en LF/EVF),
un Summicron-R 50mm est excellent aussi pour quelques centaines €.

MessagePosté: mercredi 29 avril 2020 - 15:46
par CAILLETON Stéphane
a.noctilux a écrit :
CAILLETON Stéphane a écrit :
Si on prend un 50mm dont la map mini est de 50cm on obtiendrait (si mes calculs sont justes) :

R 50 f/2 Bague 30mm => Gmax = 1 / 1,4 dmin = 99mm Gmin = 1 / 1,8 dmax = 116mm
R 50 f/2 Bague 20mm => Gmax = 1 / 2 dmin = 150mm Gmin = 1 / 2.5 dmax = 175mm
R 50 f/2 Bague 10mm => Gmax = 1 / 3.2 dmin = 210mm Gmin = 1 / 5 dmax = 300mm

G = grossissement
d = distance sujet lentille

Gmax & dmin c'est pour map min = 0.5m
Gmin & dmax c'est pour map max = infini


:wink:
bagues 10,20,30 cm ? c'est long !
je suppose que c'est en mm.

Antoine veut utiliser sur son Summilux monture M qui a la map mini 1m , à calculer si ceci convient.

:idea:
Je viens de penser qu'un objectif pour Leica R pourrait résoudre ce problème (comme un Macro-Elmarit-R 60mm pas très cher mais qualité inégalée, à utiliser en LF/EVF),
un Summicron-R 50mm est excellent aussi pour quelques centaines €.


Oui vous avez raison il s'agit bien de 10,20 et 30 mm et non des cm, j'ai corrigé du coup.

MessagePosté: mercredi 29 avril 2020 - 16:17
par CAILLETON Stéphane
Macro Elmarit R 1:2.8 / 60 mm d'après la revue Leica de 1998 on y lit :

R 60/2.8 nu Gmax = 1 / 2 d = 150 mm

Avec le Macro-Adaptater-R il y a 2 informations selon que l'on parle du 60/2.8 ou du Macro-Adaptater-R qui sont différentes mais du même ordre de grandeur :

R 60/2.8 bague 30mm Gmax = 1 / 1 d = 100mm Gmin = 1 / 2 d = 150 mm
R 60/2.8 bague 30mm Gmax = 1 / 1 d = 97mm Gmin = 1 / 2 d = 160 mm

G = grossissement
d = distance sujet lentille
Gmax c'est pour map min = 0.27m
Gmin c'est pour map max = infini

MessagePosté: mercredi 29 avril 2020 - 16:33
par CAILLETON Stéphane
Si on prend un M 50mm dont la map mini est de 1m avec le Macro-Adaptateur-M (bague variant de 18 à 30mm destiné à la base au 90/4 Macro Elmar)

M 50 f/1.4 Bague 30mm => Gmax = 1 / 1,5 d = 127mm
M 50 f/1.4 Bague 18mm => Gmin = 1 / 2.8 d = 190mm

Après il suffit de faire varier la le Macro-Adapteur-M entre 30 et 18mm pour obtenir toutes les grossissements entre 1/1.5 et 1/2.8
Nota : attention ce sont des valeurs calculées et jamais mesurées.

G = grossissement
d = distance sujet lentille

Gmax c'est pour map = 1m
Gmin c'est pour map = infini