Summarit 75... mal aimé à tort?

John
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Bonjour à tous,
Juste pour poser une réflexion... je viens de m'offrir un simmarit 75 2.5 neuf à un super prix.
Je suis nouvel utilisateur du leica M240, depuis un gros mois maintenant.
Je suis vraiment surpris par cet objectif, à peine plus gros que mon 35 cron asph, qu'il complète à merveille.
Le rendu est vraiment signé je trouve, le piqué fabuleux même à pleine ouverture.
L'effet 3d avec une belle isolation du sujet est harmonieux et facile.

Peut-être n'ai-je pas assez de recul pour comparer, mais je suis sous le charme de cet objectif en tout cas.
Je trouve même la mise au point plus facile qu'avec le cron 75 (j' ai une loupe 1.25x)
C'est vrai que le 75 me convient particulièrement bien, le 85 étant déjà ma focale préférée en reflex canon.

Je conseille vraiment de tester la gamme summarit... si les autres focales sont du même ressort, ça promet!!!!

John
Pryen51
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Pourquoi mal aimé?

La gamme Summarit a l avantage d avoir été conçu avec les M numeriques. Du coup, ils excellent sur M240...
John
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J'ai souvent entendu dire que la gamme summarit était considérée comme du low cost, moins bon en qualité optique et en construction que les autres de la gamme Leica M.
C'est peut-être une erreur de ma part, mais en regardant sur différents sites la cote occasion du summarit 75, il me semble qu'il perd pas mal de valeur par rapport au neuf, et que les commentaires que j'ai pu lire allaient dans ce sens.
a.noctilux
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Vieux briscard
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Je ne connaissais pas la gamme des Summarit-M, mais ayant acquis un 50mm récemment, j'ai été conquis depuis par les Summarit-M.

De conception récente et n'ayant pas "bénéfice" de nouvelles techniques coûteuses avant-garde ( verres exotiques, lentilles flottantes ou "asph" pour les premiers 2.5, mais incorporé dans le 2.4/35 asph.), ce qui permet des réductions de frais de fabrication.

Le 50mm Summarit-M est très bien fabriqué avec des matériaux bien choisis malgré sa légèreté massique (pas de légèreté de fabrication pour moi) et très compact avec ça.

Je pense si besoin reprendre les autres Summarit-M (35/75/90) pour remplacer mes actuels Summicron-M sans arrière pensée.

A la limite, c'est bien ainsi qu'ils sont "mal aimés" (à tort...), pour que les "connaisseurs/appréciateurs" puissent en trouver à des tarifs contenus :content-anim: .
PeterR
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Vieux briscard
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John a écrit :
Bonjour à tous,
Juste pour poser une réflexion... je viens de m'offrir un simmarit 75 2.5 neuf à un super prix.
Je suis nouvel utilisateur du leica M240, depuis un gros mois maintenant.
Je suis vraiment surpris par cet objectif, à peine plus gros que mon 35 cron asph, qu'il complète à merveille.
Le rendu est vraiment signé je trouve, le piqué fabuleux même à pleine ouverture.
L'effet 3d avec une belle isolation du sujet est harmonieux et facile.

Peut-être n'ai-je pas assez de recul pour comparer, mais je suis sous le charme de cet objectif en tout cas.
Je trouve même la mise au point plus facile qu'avec le cron 75 (j' ai une loupe 1.25x)
C'est vrai que le 75 me convient particulièrement bien, le 85 étant déjà ma focale préférée en reflex canon.

Je conseille vraiment de tester la gamme summarit... si les autres focales sont du même ressort, ça promet!!!!

John


Le Summarit 75 f2,5 est très bon voir excellent dès la PO ce pourquoi je n'ai pas l'envie de le revendre et de plus il est assez compact et ultra facile d'utilisation. Mais ayant également un Lux 75 j'avoue que ce dernier procure une subtilité dans l'image que je ne serais ici décrire convenablement. Même si elle est assez lourde et encombrante, elle est ma préférée y compris toutes focales confondues.
Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur
A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent
La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau
Marc14
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Il y a beaucoup de subjectivité dans l'achat d'un matériel et la photo n'échappe pas à la règle.
La valeur de l'objet est souvent associée au prix d'achat.
Leica vend aujourd'hui du matériel bas ou moyen de gamme, mais à une clientèle qui accède à la marque.
Quand elle s'adresse aux possesseurs de la série M, elle vise des clients qui recherchent "le meilleur produit", voire "le plus beau".
La série Summarit pèche par sa conception extérieure à mon sens, même si sa conception intérieur (et donc son rendu) sont de très belle facture.
Ce n'est pas parce que cette logique est irrationnelle que c'est un non sens...
Car au final, celui qui a raison c'est toujours celui qui fait le chèque.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc Nolin
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John a écrit :
Bonjour à tous,
Juste pour poser une réflexion... je viens de m'offrir un simmarit 75 2.5 neuf à un super prix.
Je suis nouvel utilisateur du leica M240, depuis un gros mois maintenant.
Je suis vraiment surpris par cet objectif, à peine plus gros que mon 35 cron asph, qu'il complète à merveille.
Le rendu est vraiment signé je trouve, le piqué fabuleux même à pleine ouverture.
L'effet 3d avec une belle isolation du sujet est harmonieux et facile.

Peut-être n'ai-je pas assez de recul pour comparer, mais je suis sous le charme de cet objectif en tout cas.
Je trouve même la mise au point plus facile qu'avec le cron 75 (j' ai une loupe 1.25x)
C'est vrai que le 75 me convient particulièrement bien, le 85 étant déjà ma focale préférée en reflex canon.

Je conseille vraiment de tester la gamme summarit... si les autres focales sont du même ressort, ça promet!!!!

John


Avec un super parasoleil, c'est un objectif très plaisant à apporter en voyage.

Si on veut des pommes, il faut secouer le pommier (proverbe bulgare)!
Nicci78
    Re: Summarit 75... mal aimé à tort?
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Vieux briscard
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IdF
Je ne pense pas qu'il soit mal aimé à tort.

C'est Leica lui même qui a présenté et créé la gamme f/2,5 comme une entrée de gamme :
- prix relativement bas
- présentation à part dans le catalogue
- absence de housse en cuir, remplacé par un "vulgaire" sac en tissu.
- pare-soleil vissant à l'ancienne, optionnel
- tolérance optique moins bonne (c'est Leica qui le dit pour justifier la gamme f/2.4)
- pour les 75 & 90mm, bague de mise au point en caoutchouc (ce qui fait franchement cheap)
- absence du pratique part-soleil coulissant comme sur les 50, 75 & 90 APO
- démultiplication de la bague de mise au point très courte, ce qui rend la focalisation plus délicate. Notamment sur les 75 et 90mm par rapport aux APO-Summicron
- distance de mise au point longue : 0,8m pour 35 & 50mm et 1m pour 75 & 90mm
- construction légère : absence de laiton pour les parties intérieures, remplacé par une sorte d'alliage noir léger et utilisation d'un aluminium plutôt léger à l'extérieur.
- ouverture à f/2,5
- non utilisation de verre exotique

Du coup il n'est pas vraiment étonnant que les acheteurs boudent la gamme. Son côté entrée de gamme est renforcé par la très forte décote en occasion et par la difficulté de le revendre.
Malgré la qualité optique de la gamme.
Leica a refait la même politique qu'avec le CL. Avec une gamme optique mécaniquement "au rabais" mais optiquement excellente.

___________________________________________________________________________________________________________________________

Leica reconnaît être aller trop loin dans l'entrée de gamme. Du coup il nous propose un "reboot" (très à la mode dans les films de super-héros :wink: ).
Histoire de faire rentrer dans le rang, la nouvelle gamme f/2,4 :
- retour de la housse en cuir fournis
- pare-soleil vissant fournis
- nouveau design des 35 & 50mm, avec notamment un porte filtre normalisé à 46mm sur toute la gamme et un pare-soleil sympa à la Leica Q
- tolérance optique améliorée pour atteindre f/2.4 (c'est juste du marketing pour démarquer le reboot de l'original)
- distance de mise au point améliorée uniquement pour les 75mm (0,7m) & 90mm (0,9m)

Mais toujours les même défauts :
- prix moins doux, notamment en argent
- distance de mise au point "longue" : 0,8m pour 35 & 50mm
- pour les 75 & 90mm : bague de mise au point en caoutchouc (ce qui fait franchement cheap)
- absence du pratique part-soleil coulissant comme sur les 50, 75 & 90 APO
- démultiplication de la bague de mise au point très courte, ce qui rend la focalisation plus délicate. Notamment sur les 75 et 90mm par rapport aux APO-Summicron
- construction légère : absence de laiton pour les parties intérieures, remplacé par une sorte d'alliage noir léger et utilisation d'un aluminium plutôt léger à l'extérieur.
- ouverture à f/2,4
- non utilisation de verre exotique

Ce reboot semble redorer légèrement le blason des Summarit. Les f/2,4 semblent trouver preneurs un peu plus facilement en occasion. Mais la décote reste élevée.
C'est difficile de se débarrasser de son image d'entrée de gamme.

Mais il ne faut pas hésiter à se faire plaisir si on les trouve à petit prix en occasion. Au niveau optique ce sont de véritables Leica.
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Marc Nolin
    Rep : Re: Summarit 75... mal aimé à tort?
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Nicci78 a écrit :
Je ne pense pas qu'il soit mal aimé à tort.

C'est Leica lui même qui a présenté et créé la gamme f/2,5 comme une entrée de gamme :
- prix relativement bas
- présentation à part dans le catalogue
- absence de housse en cuir, remplacé par un "vulgaire" sac en tissu.
- pare-soleil vissant à l'ancienne, optionnel
- tolérance optique moins bonne (c'est Leica qui le dit pour justifier la gamme f/2.4)
- pour les 75 & 90mm, bague de mise au point en caoutchouc (ce qui fait franchement cheap)
- absence du pratique part-soleil coulissant comme sur les 50, 75 & 90 APO
- démultiplication de la bague de mise au point très courte, ce qui rend la focalisation plus délicate. Notamment sur les 75 et 90mm par rapport aux APO-Summicron
- distance de mise au point longue : 0,8m pour 35 & 50mm et 1m pour 75 & 90mm
- construction légère : absence de laiton pour les parties intérieures, remplacé par une sorte d'alliage noir léger et utilisation d'un aluminium plutôt léger à l'extérieur.
- ouverture à f/2,5
- non utilisation de verre exotique

Du coup il n'est pas vraiment étonnant que les acheteurs boudent la gamme. Son côté entrée de gamme est renforcé par la très forte décote en occasion et par la difficulté de le revendre.
Malgré la qualité optique de la gamme.
Leica a refait la même politique qu'avec le CL. Avec une gamme optique mécaniquement "au rabais" mais optiquement excellente.

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Leica reconnaît être aller trop loin dans l'entrée de gamme. Du coup il nous propose un "reboot" (très à la mode dans les films de super-héros :wink: ).
Histoire de faire rentrer dans le rang, la nouvelle gamme f/2,4 :
- retour de la housse en cuir fournis
- pare-soleil vissant fournis
- nouveau design des 35 & 50mm, avec notamment un porte filtre normalisé à 46mm sur toute la gamme et un pare-soleil sympa à la Leica Q
- tolérance optique améliorée pour atteindre f/2.4 (c'est juste du marketing pour démarquer le reboot de l'original)
- distance de mise au point améliorée uniquement pour les 75mm (0,7m) & 90mm (0,9m)

Mais toujours les même défauts :
- prix moins doux, notamment en argent
- distance de mise au point "longue" : 0,8m pour 35 & 50mm
- pour les 75 & 90mm : bague de mise au point en caoutchouc (ce qui fait franchement cheap)
- absence du pratique part-soleil coulissant comme sur les 50, 75 & 90 APO
- démultiplication de la bague de mise au point très courte, ce qui rend la focalisation plus délicate. Notamment sur les 75 et 90mm par rapport aux APO-Summicron
- construction légère : absence de laiton pour les parties intérieures, remplacé par une sorte d'alliage noir léger et utilisation d'un aluminium plutôt léger à l'extérieur.
- ouverture à f/2,4
- non utilisation de verre exotique

Ce reboot semble redorer légèrement le blason des Summarit. Les f/2,4 semblent trouver preneurs un peu plus facilement en occasion. Mais la décote reste élevée.
C'est difficile de se débarrasser de son image d'entrée de gamme.

Mais il ne faut pas hésiter à se faire plaisir si on les trouve à petit prix en occasion. Au niveau optique ce sont de véritables Leica.


:applaudir:
Si on veut des pommes, il faut secouer le pommier (proverbe bulgare)!
Nicci78
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Après spécifiquement pour le cas du 75mm.
Je pense que la version f/2,5 a très peu d'intérêt :
Pas de pare-soleil fournis et distance de mise au point mini limitée à 1m.

La version f/2,4 est vraiment plus intéressante grâce à la distance ramenée à 0,7m.

Sinon son véritable handicap est peut-être la focale de 75mm.
A peine plus petit et plus léger que le Summarit 90mm et il est en théorie moins adapté aux portraits que le 90mm.
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Marc Nolin
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Nicci78 a écrit :
Après spécifiquement pour le cas du 75mm.
Je pense que la version f/2,5 a très peu d'intérêt :
Pas de pare-soleil fournis et distance de mise au point mini limitée à 1m.

La version f/2,4 est vraiment plus intéressante grâce à la distance ramenée à 0,7m.

Sinon son véritable handicap est peut-être la focale de 75mm.
A peine plus petit et plus léger que le Summarit 90mm et il est en théorie moins adapté aux portraits que le 90mm.


En réalité (et vérifier), le f2,5 va à 0,85m... À cette distance, un visage occupe tout le champ... suffisant pour un portrait rapproché. Un pare-soleil beaucoup plus joli que celui proposé par Leica est disponible sur le Net, ainsi que des étuis Leica d'occasion. À plusieurs centaines d'Euros de différence pour le prix, je crois que mettre la main sur le vieux modèle est une bonne affaire.

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Nicci78
    Re: Summarit 75... mal aimé à tort?
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Oui tu as raison le 2,5/75mm a officiellement une distance mini de 0,9m tandis que le 2,5/90mm est à 1m.
S'il est pas cher, c'est une affaire.

Après cela dépend pour quel usage. Si on veut faire principalement des portraits, un 90 et/ou un 135mm semble plus approprié. Surtout si on veut juste photographier le visage, histoire qu'il soit plus flatteur.

Le 75mm est plus un petit télé polyvalent, une sorte de 50mm en plus long. Il fait partie de ces objectifs "entre deux" comme le 24mm ou le 40mm. Ils ont leurs fans pour leur côté polyvalent.
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PeterR a écrit :
Le Summarit 75 f2,5 est très bon voir excellent dès la PO ce pourquoi je n'ai pas l'envie de le revendre et de plus il est assez compact et ultra facile d'utilisation. Mais ayant également un Lux 75 j'avoue que ce dernier procure une subtilité dans l'image que je ne serais ici décrire convenablement. Même si elle est assez lourde et encombrante, elle est ma préférée y compris toutes focales confondues.


J'ai exactement la même analyse sur ces deux objectifs de 75 mm : un Summarit très bon et raisonnable et un Summilux extraordinaire, mon préféré (avec le 35 AA).
Photographiquement vôtre,
a.noctilux
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A l'usage, je lui ai trouvé un "défaut" non rhédibitoire à ce Summarit-M 2.5/75mm:
surtout pour les filtres couleurs pour Monochrom :!:

...son diamètre de filtre E46 au lieu des E39 de mes autres Summarit-M en 2.5/35mm/50mm :arrow-anim: :arrow-anim: .
Je comprends mieux les nouveaux Summarit-M tous en E46 pour contenter tout le monde.

En tout cas, les résultats de ces Summarit-M "gamme bon marché" restent au top pour mes usages.
"+1" de la part de : Filament
Nicci78
    Re: Summarit 75... mal aimé à tort?
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En fait si un objectif est mal aimé à tort ou à raison. Cela est toujours de la faute de Leica, qui n’aurait pas fait ce qu’il faut à sa sortie.
En gros le mal est fait. Ils ont bien corrigé le tir avec la version plus haut de gamme des f/2,4.
Mais le nom Summarit-M sera toujours entaché d’une mauvaise réputation, quoi qu’il arrive. Malheureusement.

Je suis très heureux de mon Summarit-M 2,4/50mm, superbe design et superbes images très douces (dans le bon sens du terme)

Autre exemple le X Vario, qui ne s’est jamais remis de la blague du Mini M. Comme quoi le marketing peut détruire un produit dès sa commercialisation.
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