les soldes de l'inconnu: BOYER PARIS

Gulux
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Ma question est peut être naïve mais comment fait on des photos avec un objectif comme celui-ci? Peut on?
Blue_lobster
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C'est simple, on construit tout ce qui manque entre le bloc et la monture de son choix (limitée à 40mm de tirage à l'infini pour celui-ci: Leica M, Alpa, Sony E,...)
(ex-Bertrand.C )... Angénieux & Co
Yorda
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Vieux briscard
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LH,NORMANDIE
J'aime le "c'est simple" :mrgreen2:

Et ca ca se monte sur du M?:)

I just want to be lost somewhere
http://fabienlefevre.heritage.io
Blue_lobster
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On peut faire rentrer le papa dans la maman, mais viser me semble un poil compliqué avec cet accouplement :content:
Comme pour tout ce qui est grande focale*, SL ou A7 seraient plus crédibles
(*je pense qu'on peut s'arrêter à 150mm affichant le cadre 135 sur un M purement télémétrique. Le Falconar présenté à une ouverture réelle de F/1,4 pour une focale réelle de 96.3mm: c'est judicieux en M car ça rentre dans la tolérance du cadre 90mm, tout comme le Summicron-c 40mm rentre dans le cadre 35)
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giacomelli
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j'adore ces objectifs "exotiques", mal connus, rares, là j'ai vu deux, trois autres que vous avez peut être déjà monté sur vos boitiers?

Elmarit-C...? http://www.ebay.fr/itm/Leica-Elmarit-C- ... Swal5YEjux

Apochromat Foyer...? http://www.ebay.fr/itm/2-50-Apochromat- ... Swt5hYiPOM

Angenieux type S1...? http://www.ebay.fr/itm/1-8-50-P-ANGENIE ... SwEzxYYBtL

Taylor Hubson mais pas de Xenon apparemment...? http://www.ebay.fr/itm/Taylor-Hobson-5c ... SwgQ9VsxKh
*** qqs exemplaires me restent: AFFICHE A1 avec TOUS LES OBJECTIFS LEICA M depuis 1954 et leurs propriétés techniques - infos ici: http://affiche.simplesite.com ***
Gulux
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Blue_lobster a écrit :
C'est simple, on construit tout ce qui manque entre le bloc et la monture de son choix (limitée à 40mm de tirage à l'infini pour celui-ci: Leica M, Alpa, Sony E,...)


Suis je bête! Un tour, une fraiseuse et l'affaire est dans le sac :razz:

Je ne suis pas du tout au fait de ce type d'objectifs (un 35/70 Angenieux en monture F qui dort dans une housse ne compte pas...) et je ne doute pas que les collectionneurs présents ici aient leurs sources mais à tout hasard :

http://www.ivoire-france.com/ventes/app ... el-muller/


Vu le nombre de citation des noms Berthiot, Angenieux et Leica, je suppose qu'on reste dans le sujet.
Blue_lobster
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Hum, pas ces sources là non, pas d'affaires à espérer.

Les prix estimés (volontairement sous-estimés pour attirer) s'envolent bien évidemment par le biais d'enchères par téléphone (rabatteurs d'acheteurs asiatiques et russes) ou courrier/mail, et par la présence de professionnels venant de toute l'Europe.

anecdote:
J'ai déjà participé à ce type de vente (2400km A/R), j'ai du me battre jusqu'à 18.000e pour un lot estimé 500e...pour finalement rentrer bredouille coiffé par un anglais qui a tout raflé (et je pense qu'il avait de la marge pour monter encore plus haut)
j'ai soldé la chambre d'hôtel et les restos, (re)fait les pleins de la voiture, (re)payé les péages et partagé ma mauvaise humeur pendant quelques semaines.

Les seules bonnes affaires se font au travers des mailles du filet d'internet, avec des heures et des heures de recherche, en ayant une parfaite connaissance visuelle et historique des optiques recherchées (ou de la chance, ou un bon relationnel dans le monde réel :wink: )
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Gulux
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Il n'y a effectivement pas de raison que la photo soit un domaine soit épargné par la réalité des enchères.

J'ai essayé sans succès d'emporter récemment, un M3 de 57 avec sa boite et sa facture, un Hector 135, un Summaron 35 et une Summarit 50, tous complets avec filtres, pares-soleil... Il était tout seul dans une vente cataloguée, à Roubaix. C'est parti à 1050 hors frais et j'ai été trop lent à confirmer mon enchère Internet :???: Je m'étais fixé 1200, n'ayant pas vus les objets et en étant certain qu'une révision générale était obligatoire pour tout le monde!
Leicavit
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j'étais hier à une petite vente aux enchères où 2 Berthiot se sont envolés sans prévenir, quand je dis 'envolés' je veux dire à des montants supérieurs à n'importe lequel des Angénieux offerts, ou d'ailleurs que la cote de n'importe lequel objectif Leica noctilux 1.2 , aspherical, hologon ou R compris.

derrière les clichés rassurants sur le 'spéculatif' et le renvoit où la condescendance n'est jamais loin, à 'des acheteurs asiatiques ou russes' (en effet les 2 enchérisseurs à plus de 15K€ sont chinois, au milieu d'une salle de vendeurs professionnels, eux anglo-français bien qu'exclusivement spéculatifs) et comme l'un deux nous fait l'honneur d'être discrètement Summiluxien, comme il m'avait prêté son spectaculaire Berthiot 50/f.0,95 calé M, je retiens plutôt le plaisir et la curiosité eus à 50 ans et croyant connaitre un peu le matériel depuis plus de 30, à me faire expliquer l'histoire de la Société d'Opto-Mécanique, l'intérêt de certaines versions (couverture du format/piqué-bokeh/ouverture/rareté/gravures, l'époque intervient peu), montré le caractère proprement incroyable de certaines focales françaises, par un ressortissant chinois de 20 ans mon cadet, au regard qui s'allume quand il me montre ses photos ou celles prises par sa joyeuse bande de doux-dingues, que je crois réellement passionnés, fins connaisseurs et pas tous mauvais photographes.
revendez les boitiers, gardez les objectifs !
Robert
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Leicavit a écrit :
j'étais hier à une petite vente aux enchères où 2 Berthiot se sont envolés sans prévenir, quand je dis 'envolés' je veux dire à des montants supérieurs à n'importe lequel des Angénieux offerts, ou d'ailleurs que la cote de n'importe lequel objectif Leica noctilux 1.2 , aspherical, hologon ou R compris.

derrière les clichés rassurants sur le 'spéculatif' et le renvoit où la condescendance n'est jamais loin, à 'des acheteurs asiatiques ou russes' (en effet les 2 enchérisseurs à plus de 15K€ sont chinois, au milieu d'une salle de vendeurs professionnels, eux anglo-français bien qu'exclusivement spéculatifs) et comme l'un deux nous fait l'honneur d'être discrètement Summiluxien, comme il m'avait prêté son spectaculaire Berthiot 50/f.0,95 calé M, je retiens plutôt le plaisir et la curiosité eus à 50 ans et croyant connaitre un peu le matériel depuis plus de 30, à me faire expliquer l'histoire de la Société d'Opto-Mécanique, l'intérêt de certaines versions (couverture du format/piqué-bokeh/ouverture/rareté/gravures, l'époque intervient peu), montré le caractère proprement incroyable de certaines focales françaises, par un ressortissant chinois de 20 ans mon cadet, au regard qui s'allume quand il me montre ses photos ou celles prises par sa joyeuse bande de doux-dingues, que je crois réellement passionnés, fins connaisseurs et pas tous mauvais photographes.


J'aime bien cette histoire :applaudir: Merci !
AAA
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citation :
C'est simple, on construit tout ce qui manque

Coût de l'opération quand on n'a ni deux mains droites ni l'atelier qui va avec ?
Leicavit
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AAA a écrit :
citation :
C'est simple, on construit tout ce qui manque

Coût de l'opération quand on n'a ni deux mains droites ni l'atelier qui va avec ?


quand on en est à payer, le plus gros est fait !
de 5 à 700 €, convertis du yen ou du rouble, avec de la patience et un petit réseau d'essence artisanale qui ne cherche pas toujours à grossir (qui sont les vraies difficulté mais aussi valeur de l'opération). Je suis sûr qu'il n'y a pas qu'au japon, chine ou russie que l'on sait tourner et limer le laiton ou l'alu (ou programmer une CNC à Mach 2), il y a déjà sur le site ici quelques sérieux bricolos, et plusieurs décennies cumulées d'entretien et de rectification d'objectifs, manque peut-être 1 ou 2 étincelles pour accueillir sur la monture M quelques bijoux reconditionnés et personnalisés;)
je pense que l'on est abreuvés à tort d'exemples de photos avec des objectifs anciens qui sont bourrés de défauts pris pour des 'effets', anecdotiques vieilles m***des pour instagramer post-ados, alors que certaines pièces ajoutent à des performances très actuelles un vrai caractère.
revendez les boitiers, gardez les objectifs !
Blue_lobster
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@leicavit:
(Si le cadet de 20ans s'appelle Yohan W., c'est un peu moins romantique: c'est un rabatteur/trader en optiques à destination de Hong-Kong, passionné mais c'est un business)

De mon point de vue, les collectionneurs asiatiques tels que je les entend (et connais), sont à ranger dans la catégorie "passionnés" avec un intérêt certain pour le référencement, la recherche historique, l'expertise, l'essai et la constitution de collections les plus complètes possibles, quel qu'en soit le prix (d'où les envolées de prix).
Une recherche que je pense noble qui lie collection quasi muséale et intérêt patrimonial.

@AAA:
plusieurs facteurs selon le bloc optique:
-indépendant de toute notion de valeur (mis à part le facteur "risques + assurance": sur une optique à 10ke, il rentre clairement en considération)
-présence d'un diaphragme, d'un système de mise au point ou pas
-focale et ouverture qui conditionneront la complexité de la télémétrie
-tirage optique qui nécessitera ou pas de ré-usiner une partie du bloc pour avoir un cercle d'image correct et une mise au point à l'infini (ex: Angénieux et Berthiot 50mm F/0.95 qui peuvent plus ou moins vignetter selon les "choix techniques" de couplage (la pire étant l'hélicoïde dans leur cas)
-finition, matériaux et traitements de surface (certains se contentent d'une monture M en alu anodisé taillée dans la masse, je pense que le minimum est une monture M en laiton pour une optique de 1300grs,
puisqu'il faut une fourchette, je dirais de 350 à 1250e HT
(ex-Bertrand.C )... Angénieux & Co
Leicavit
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dpt. 92 & 64
je ne connais pas ce Yohan W, mais assez bien celui dont je parle.

pour les considérations 'business', je crois qu'en France nous étions beaucoup mieux placés (à tous les sens du terme) que beaucoup de lointains japonais ou chinois pour reconnaitre un nouvel intérêt à ces optiques, de notre propre patrimoine, ce dès l'avènement des capteurs 4/3 à adaptateurs (optiques plus communes et accessibles), les révèler et le partager au web ou au monde :) par ailleurs un ami à lui est par contre harcelé de vendeurs français prompts à fourguer leurs objectifs dormants, qui n'ont pas trop envie de se lancer à une transformation, à prospecter, à communiquer ou supporter le moindre risque face à une demande potentiellement fluctuante car ignorée dans ses motivations ('business' résumant tout).

je n'ai rien contre la pure poésie désintéressée et ready-made de Leica, j'apprécie juste la douce ironie qui nous (re)vient de l'Est ;)
revendez les boitiers, gardez les objectifs !
Robert
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Vu dans la Gazette de Drouot :smile:
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