Un petit truc optique pour un rendu meilleur ...
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1553Depuis le 7 avr 2007 Amiens  |
Je reste perplexe sur la première photo de ton fils (si photogénique et tu as de merveilleuses photos de lui). Un 28mm reste un 28mm et n'est, je trouve, pas adapté à ce genre de portrait rapproché. |
| Fr@d |
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 Habitué Messages : 426Depuis le 5 mai 2013 |
Hum, attention aux plaies de cornées, c'est le professionnel qui vous parle  |
| PeterR |
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 Vieux briscard Messages : 7591Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
snoopss a écrit : Je reste perplexe sur la première photo de ton fils (si photogénique et tu as de merveilleuses photos de lui). Un 28mm reste un 28mm et n'est, je trouve, pas adapté à ce genre de portrait rapproché.Je suis parfaitement d'accord avec toi, je ne fais pas habituellement du portrait rapproché avec une focale aussi courte. Mais la c'était juste pour montrer un rendu optique, le visage est un bon sujet de modelé et exemple pour les nuances.  Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
| jmf40150 |
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Messages : 3 Depuis le 4 déc 2015 Hossegor |
giacomelli a écrit : bobo75 a écrit : Bonsoir,...Autant prendre un 35 à mon avis... salut pierre! suivant ton conseil, j'ai commencé à jouer avec l'Elpro 3 sur le Lux 75, ce qui marche très bien (je m'en sers pour la proxi/macro). question bête: - la bonnette elpro 3 transforme t elle un 28mm en "quasi" 35mm (elle fait une reduction de la distance mini de MAP, ok, mais elle réduit aussi le champs de vision - donc la focale résultante? - quel facteur de grandissement peut être atteint avec la bonnette Elpro 3 sur Lux 75? dans le fil "diamètres elpro" on lit: Nicolas Muro a écrit : Bonsoir,Les Elpro 1 (code 16541) ,2 (code 16542) ,3 (code 16543) et 4 (code 16544) sont toutes en diamètre E55. Les Elpro 1 et 2 sont prévues pour le Summicron-R 2/50. Quant aux Elpro 3 et 4, elles sont respectivement conçues pour le 90 R (2 ou 2,8) et le 2,8/135 mm (ce dernier peut être utilisé cependant indifféremment avec l'Elpro 3 ou 4). Le 2/50 R muni d'une Elpro 1 permet de se rapprocher entre 50 à 31 cm (distance sujet-film). Ainsi le rapport d'agrandissement oscille entre 1:7,7 et 1:3,8. Pour le 2/50 R muni de l'Elpro 2, la distance sujet-film s'étale entre 30 et 24 cm, pour un rapport d'agrandissement de 1:3,9 à 1:2,6. Quant au 2 ou 2,8/90 R monté de l'Elpro 3, il est possible de se rappocher de 74 à 44 cm (rapport d'agrandissement 1:6,7 à 1:3,0). Enfin, l'Elpro 4 adaptée sur le 2,8/135 R fournit une mise au point de 150 à 84 cm (sujet-film), ce qui correspond à un rapport d'agrandissement de 1:9,9 à1:4,4. Si l'on monte l'Elpro 3 sur le 2,8/135, la mise au point s'étendra de 76 à 58 cm (rapport d'agt de 1:4,5 à 1:2,8). merci d'éclairer ma lanterne! |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Une réponse page précédente... a.noctilux a écrit : Wolf49 a écrit : Bonjour Pierre, et comment adapter l'ELPRO 3 au 28 ? Merci Sans doute avec un adaptateur de diamètre 39mm mâle (du 28mm) au 55mm femelle (de l'Elpro 3). Il suffit de faire la liaison avec une bague d'adaptation adéquate entre l'objectif et l'Elpro. Dans ce cas d'objectif avec diamètre 39mm et l'Elpro 3 qui fait 55mm: adaptateur 39mm vers 55mm. |
| PeterR |
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Vieux briscard Messages : 7591Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
a.noctilux a écrit : Une réponse page précédente...a.noctilux a écrit : Wolf49 a écrit : Bonjour Pierre, et comment adapter l'ELPRO 3 au 28 ? Merci Sans doute avec un adaptateur de diamètre 39mm mâle (du 28mm) au 55mm femelle (de l'Elpro 3). Il suffit de faire la liaison avec une bague d'adaptation adéquate entre l'objectif et l'Elpro. Dans ce cas d'objectif avec diamètre 39mm et l'Elpro 3 qui fait 55mm: adaptateur 39mm vers 55mm. C'est tout à fait ça, merci a.noctilux, et ces bagues d'adaptation on les trouve sur la baie à moins de 10 euros. Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
| PeterR |
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Vieux briscard Messages : 7591Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
Hier j'ai récupéré l'Elpro 4 à la post, et vite un petit test ....  Leica M type 240  Summilux 75 + Elpro 4 à f2,4 pour 180/s et 1000 isoLe rendu est excellent tout comme la définition. L'image est exempte d'aberrations visibles.  Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
| giacomelli |
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 Spécialiste Messages : 1197Depuis le 7 avr 2015 Doubs |
belle photo, quelle différence obtient on si on monte l'ELPRO 3 ou l'ELPRO 4 sur le Lux 75? |
| giacomelli |
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Spécialiste Messages : 1197Depuis le 7 avr 2015 Doubs |
a.noctilux a écrit : ...je viens de faire l'essai Summilux 75mm, map mini donne une image environ 27cm de largequand je monte un Elpro 3, l'image se rétrécie à 14cm de large 27/14 = facteur 1,9... presque la moitié donc. l'ELPRO 3 est censé d'apporter 1,66 dioptries d'après Leica Wiki (et rétrécit le champ de vision). l'ELPRO 4 apporte 0,75 dioptries (et élargit le champ de vision?). ce qui me chiffonne est le rapport entre le champ de vision modifié et la focale (virtuelle) résultante... Montés sur un 50mm, est ce que l'ELPRO 3 le transforme en quasi 75mm? le 28 devient un quasi 35mm? le 35 un 50? comment le calculer avec les dioptries connues de ces bonnettes? |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
 Un Elpro ne change pas la distance focale de l'objectif  ...mais la distance de mise au point de cet objectif qui ne correspond plus à la gravure sur son fût. Il me semble que tu mélanges des grandeurs... Les dioptries des Elpro traduites en focales donnent ceci: - Elpro 3 ... 1/1,66 = 0,602 exprimé en m ( comme la dioptrie est simplement l'inverse de la distance focale en mètres) dans les abaques c'est "focale = 61cm" qui est retenu (sans doute en tenant compte de l'épaisseur non négligeable du système achromatique) peu importe l'objectif de base que ce Elpro 3 sur lequel il est vissé, la mise au point sera à environ 61cm de l'Elpro, si l'objectif est réglé sur l'infini - Elpro 4 ... 1/0,75 = 1,33 approximation à 135 cm dans les tableaux, pour faciliter son utilisation peu importe l'objectif que ce Elpro 3 sur lequel il est vissé, la mise au point sera à environ 135 cm de l'Elpro, si l'objectif est réglé sur l'infini Maintenant, les rapports de reproductions: Quelques exemples tirés de mon livre "Leica lens Practice": - Elmarit-R 90mm + Elpro 3 , map infini, distance objet/Elpro 61cm rapport 1:6.7 (161mm x 241mm) - Elmarit-R 90mm + Elpro 3 , map 70cm, distance objet/Elpro 30cm rapport 1:3 (72mm x 108mm) - Elmarit-R 135mm + Elpro 3, map infini, distance objet/Elpro 61cm rapport 1:4.5 (107mm x 160mm) - Elmarit-R 135mm + Elpro 3, map 1,5m, distance objet/Elpro 42cm rapport 1:2.8 (66mm x 99mm) - Elmarit-R 135mm + Elpro 4, map infini, distance objet/Elpro 135cm rapport 1:9.9 (237mm x 355mm) - Elmarit-R 135mm + Elpro 4, map 1,5m, distance objet/Elpro 68cm rapport 1:4.4 (106mm x 159mm) En général les Elpro sont utilisés avec des longues focales pour les meilleurs résultats. Arnaud |
| giacomelli |
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Spécialiste Messages : 1197Depuis le 7 avr 2015 Doubs |
Merci Arnaud pour l'aide et les infos que tu apportes, je viens juste de les découvrir et il y a de quoi se remettre aux calculs mentaux! j'ai commandé des bagues de réduction / adaptation permettant de mettre mon Elpro 3 sur l'Elmarit 28, Lux 35 et Lux 75 et je testerai ces combinaisons. physiquement, la focale de l'objectif (et la profondeur de champ) reste inchangé, tu as raison, mais optiquement le champ de vision est réduit et ce champ de vision réduit est comparable au champ de vision que l'on obtient si on utilise une focale plus longue (focale virtuelle, même effet comme si on monte un objectif sur un capteur plus petit que plein format)... l'idée derrière est trop enchantante: sortir tout juste avec un 35 lux, un Elpro 3 (le transformant en gros en Lux 50) et un Elpro 4 (le transformant en gros en Lux 28)...   mais comme tu le montres, la distance maxi de la MAP resterait trop rikiki pour prendre des photos dehors avec... soupir! |
| stephane_marco |
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 Membre des Amis Messages : 10030Depuis le 14 juil 2010 Yonne |
cedric-paris a écrit : Il faut utiliser les BEOOY ou BOOWU (ou BOWUM), qui permettent de cadrer et d'ajuster exactement la distance grâce à la longueur des "pattes".Cela s'utilise ainsi:  ©Leitz Auxiliary Reproduction Devices, 1932 C'est un BEVOR de 1931, le premier  |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3360Depuis le 7 jan 2012 Paris |
a.noctilux a écrit : :non: Un Elpro ne change pas la distance focale de l'objectif Les dioptries des Elpro traduites en focales donnent ceci: - Elpro 3 ... 1/1,66 = 0,602 exprimé en m ( comme la dioptrie est simplement l'inverse de la distance focale en mètres) dans les abaques c'est "focale = 61cm" qui est retenu (sans doute en tenant compte de l'épaisseur non négligeable du système achromatique) peu importe l'objectif de base que ce Elpro 3 sur lequel il est vissé, la mise au point sera à environ 61cm de l'Elpro, si l'objectif est réglé sur l'infini - Elpro 4 ... 1/0,75 = 1,33 approximation à 135 cm dans les tableaux, pour faciliter son utilisation peu importe l'objectif que ce Elpro 3 sur lequel il est vissé, la mise au point sera à environ 135 cm de l'Elpro, si l'objectif est réglé sur l'infini Arnaud Bonjour Arnaud, Je ne comprends pas trop. En optique géométrique, l'association de lentilles obéit à une loi très simple (à la condition que leurs axes optiques soient confondus et que les centres optiques le soient aussi, ce qui est une mauvaise approximation pour les objectifs photos, je le reconnais): La convergence* résultante est la somme des convergences. * La convergence est l'inverse de la distance focale algébrique, ce qu'on appelle aussi dioptrie lorsque la distance focale est exprimée en mètre. Donc, à mon sens, la distance focale de l'objectif doit varier, même si les conditions énumérées ci-dessus ne sont pas parfaitement respectées, et bien sûr les distances de mise au point aussi. Me trompé-je ? |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
PeterR a écrit : Pour répondre à tenmanqu81, oui je travaille forcément en live view ou avec l'EVF.Merci a.noctlilux pour ta réponse, oui les Elpro sont des doublets de grandes qualité et à l'avantage des bagues rallonges, elle ne font pas perdre de la lumière. Par ailleurs elles procurent je trouve un rendu très plaisant avec des flous particuliers favorisant encore le modelé. Actuellement j'ai les Elpro 2 et 3, l'Elpro 4 arrive bientôt , et celles-ci se combinent merveilleusement aussi avec le 50LA Exemples M+50LA+Elpro 2 Peut on mettre ces Elpro 2 , 3 ou 4 sur un 28 ou 35 Summilux ou un 50 Apo ? un 90 Apo ? un 135 Apo Telyt ? Et comme je ne trouve pas d Elpro en monture M faut il un adapteur ou bien c'est juste le diametre de la bague ? jamais essaye mais ca m'intéresse et ou les trouver en neuf ? merci |
| giacomelli |
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Spécialiste Messages : 1197Depuis le 7 avr 2015 Doubs |
je pense Pierre te répondra avec toute son expérience, sinon sur Summilux (dans différents fils) on trouve déjà pas mal d'informations: les lentilles loupe "bonnet" ELPRO 1 à 4 sont vissées SUR les objectifs R et M il n'y a pas de "monture M" pour cela, juste le diamètre qui compte (comme pour un filtre). voici les infos concernant "l'utilisation prévue" de ces 4 ELPROs dans le temps: Elpro 1 (code 16541) Elpro 2 (code 16542) Elpro 3 (code 16543) Elpro 4 (code 16544) Elles sont toutes en diamètre E55 => utiliser une bague step down ou step up pour un objectif de diamètre différent Initialement les Elpros 1 et 2 étaient prévues pour le Summicron-R 2/50. L'Elpro 3 était prévue pour le 90 R 2 ou 2,8. L'Elpro 4 était prévue pour le R 135 2,8. Nicolas Muro précise ce que l'on obtient avec ces lentilles loupe: viewtopic.php?f=11&t=76107&p=1034844#p1034844 aucune ELPRO n'est prévue pour un 35 ou 28mm, mais pourtant les résultats sont intéressants => voir avec PeterR si je devrais en acheter une ce jour, je chercherai sur ebay ou FrenchCamera (attention les ELPRO VI ou VII ne conviennent qu'à certains objectifs bien spécifiques donc ne pas les prendre) pour la liste: http://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=Elp ... o&_sacat=0 la production est arrêtée depuis longtemps je ne pense pas que l'on puisse les acheter neuves qqpart... en tous cas l'idée de ces lentilles est enchantante. je m'en sers par exemple (ELPRO 3 sur 50 Lux) pour prendre les photos rapprochées des objets que je mets en vente. et je n'ai pas besoin d'acheter un objectif macro. qqs exemples peuvent être vues ici viewtopic.php?f=12&t=70282&p=1028553#p1028553 |
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