problème mise au point décalée des 35mm asph avec M8
| regish |
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 Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio  |
Je crois que le décalage de la mise au point avec certains objectifs bien précis, peut exister pour de nombreux, voire tous les boîtiers.
En dehors des problèmes connus chez d'autres constructeurs, et qui sont résolus par un retour au SAV, Nikon a pris en compte ce problème pour le D3 (j'ignore ce qu'il en est pour le D300) au niveau des paramétrages de l'appareil. Ainsi, page 358 de l'épais manuel (qui n'est qu'en français tout au long de ses 444 pages ) on apprend comment régler précisément l'AF pour un objectif monté sur l'appareil. Il y a deux possibilités : activé qui est le réglage de l' AF et désactivé (qui est la valeur par défaut). Avec le réglage AF activé, pour l'objectif monté, ont peut éloigner le foyer de l'appareil entre 0 et + 20 ou le rapprocher entre 0 et - 20. On peut enregistrer une valeur pour 20 objectifs. Ainsi, je puis assigner un réglage n° .. au 85mm F1.4 avec un ajustement de + 7 ou bien de - 13 si nécessaire, par exemple. Pour que Nikon, prenne la peine de prévoir ainsi sur l'appareil qui est son vaisseau amiral, cette possibilité importante de réglage, qui n'est pas que logicielle, c'est bien selon moi que le décalage est présent pour tous les boîtiers dans des cas bien définis, selon le couple boîtier-objectif mis en oeuvre. Je ne crois pas me tromper, mais avec une mise au point manuelle c'est sans doute la même chose : ce qui paraît net à l'œil, peut mériter une modification de l'écart foyer appareil photo. Le R10 ou le M9 comporteront peut être ce réglage qui semble devenir indispensable en numérique... Pourquoi? je ne saurais le dire. Peut être que l'un de nos savants opticiens présents sur le site pourrait nous l'expliquer. 8) |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9231Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
la conjugaison des plans en optique n'est pas linéaire (cf la formule de Newton) Pour obtenir une interchangeabilité, certaines cotes sont très strict avec une tollérance mécaniquement très serrée. Pour leica M je ne sais pas, mais pour la monture "C" de cinéma, cela tourne autour de 5µm. une variation très faible du tirage mécanique implique une grande variation du plan de netteté. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder de combien bouge l'optique lorsqu'on passe de 1m à l'infinie. Plus la focale est courte plus le déplacement est faible, aussi une erreur de 0.1mm sur le tirage optique peu apporter un décalage important sur une plus grande distance. Bien sûr, il y a la profondeur de champ "enorme" des grands angles qui noie le problème, mais c'est un faut argument, car l'image est bien mieux définie dans son plan de netteté que dans l'interval de la profondeur de champ. Le rapport signal sur bruit est meilleur. Voila pourquoi, même avec une focale comme le 12mm voigtländer qui a une ouverture de F5.6 et un profondeur de champ de 1m à l'infinie à la PO, je fais la mise que point sur la distance du sujet. Je ne connais pas bien la synématique du télémetre leica, mais un peu mieux celui des chambres type graflex top RF et horseman VHR: ces chambres ont en comun un système de came à déplacement linaire: elles sont en relation direct avec le chariot. Leur dessin n'est pas droit, mais sous forme d'une courbe. Cela implique que la came ou le télémetre doit être réglé pour que la position "infinie" du chariot correspondeà la position "infinie" du télémetre. Dans le cas leica: normalement tout doit correspondre: l'infinie télémetre avec l'infinie bague avec un image nette. Avec le M8, visiblement le CCD est en avant (on fait la mise au point à 1m et c'est net à 2m alors il n'y a pas assez de tirage, donc le CCD est trop en avant. Alors que l'objectif sur la position infinie corespond à un télémetre bien superosé pour un objet à l'inifine. Corriger sur le galet vas recaller le télémetre sur la position où l'objectif donne une image nette à l'infinie mais pas à la position "infinie" de la bague de mise au point. Cela implique la came dans l'objectif n'est pas à sa position infinie mais mettons 30m par exemple. Cela implique que les éléments flotants dans l'optique ne sont pas sur la position infinie Cela implique que les gravures ne sont pas à la bonne place. Cela implique que leica nous prends pour des cons et préfère bidouiller un galet que de démonter complétement le boitier pour revoir le calage du CCD. La seule méthode serait celle employée pour les caméras film, ajuster le tirage mécanique par rectification d'une cale sous la baïonnette avec un colimateur étalon. Et après, ajuster le galet pour faire coïncider l'infinie optique avec l'infinie télémetre. J.Ph. |
| Pandani |
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 Habitué Messages : 741Depuis le 2 nov 2005 Paris |
Hello,
Après mes tests à 2 m de distance (voir un peu plus haut dans le fil), j'ai complété par un test de MAP de mon M8 à longue distance, en visant divers objets (poteau d'éclairage public, cheminée de batiment, etc ... situés dans la même perspective, mais à des distances allant de environ 40 m à 100 m). Les résultats confirment ceux que j'ai eus à courte distance : - Elmarit 28 (non asphérique) : MAP impécable - Summilux 35 Asph : MAP impécable - Summicron 50 "Canada" de 1983 : encore un back-focus, moins évident qu'à courte distance, mais qui saute au yeux quand même - Elmar 50 rentrant récent (fin des années 90) : MAP impécable Donc la conclusion est la même : pas de back-focus pour mon M8, mais confirmation de la MAP décalée de mon Summicron 50 qui a visiblement un pb de réglage (concrètement, la MAP vraiment précise à l'infini n'est pas possible avec ce Cron, il arrive en butée un chouia avant. C'est assez perceptible à f2, et ça ne l'est plus du tout à partir de f4).  |
| Pandani |
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Habitué Messages : 741Depuis le 2 nov 2005 Paris |
amansjeanphilippe a écrit : jolie test, cela fonctionne aussi bien avec des crayons espacés de 5mm?J.Ph. Euh ... je ne suis pas maniaque de la précision à ce point. Une MAP correcte à +/- 5 cm près ça me suffit. Et compte tenu de la technologie employée (télémètre, couplage bayonette ...), faut pas non plus demander l'impossible à Leica. |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9231Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
ben moi ce que je demande, c'est quand je fais une mise au point sur les yeux, ce ne soit pas les oreilles qui soient nette!
chacun ses critères de qualité. J.Ph. |
| brivadois |
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 Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Je rejoins l'avis de Jean-Philippe: sans être tatillon, il n'est pas aberrant de demander à un tel matériel d'être précis sur la MAP surtout pour les portraits rapprochés comme celui-ci.
François 
M8+ Cron 35, déjà diffusée dans le fil Portraits Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Pandani a écrit : Euh ... je ne suis pas maniaque de la précision à ce point. Une MAP correcte à +/- 5 cm près ça me suffit. Et compte tenu de la technologie employée (télémètre, couplage bayonette ...), faut pas non plus demander l'impossible à Leica.Ca n'est pas l'impossible, c'est ce que font les M depuis toujours avec justement une technologie qui garantit une précision très élevée quand tout est bien réglé (télémètre et optique) |
| todoweb |
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Messages : 97 Depuis le 25 fév 2018 Avignon |
14 ans après ce post, partant en vacances bientôt, n’ayant personne pour régler le télémètre de mon m240 dans le coin, je me suis lancé. Avec un visioflex c’est vraiment facile à faire. J’avais un front focus, léger mais gênant, j’ai pu le recaler. Je vais refaire des tests photos pour en être certain, mais ça semble impeccable. Encore merci ☺️ |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3630Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Bonjour, Todoweb, j'imagine que vous n'avez pas filme l'opération? Cordialement M6L. |
| todoweb |
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Messages : 97 Depuis le 25 fév 2018 Avignon |
Malheureusement non, mais c’est vraiment facile. J’ai fait le point avec l’EVF sur un livre ayant des marquages en ligne bien clairs. J’arrête l’appareil, petit coup délicat de clé allen vers la gauche (ça tourne tout seul) contrôle du telemetre avec l’objectif. J’ai eu du bol de tomber nickel avec le summicron 50. J’ai contrôle avec les autres objectifs, et j’ai fait d’autres mesures à différentes distances. En septembre il partira en révision, mais ça me dépanne bien car ce décalage me gênait vraiment. Il y’a 2 de photos ici https://www.l-camera-forum.com/topic/13730-new-backfocus-thread-solution/ |
| Didier S. |
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Moi aussi, j'ai réglé mon M10P, tout seul, comme un grand. C'est trés simple. Depuis quelques temps, j'avais la certitude d'un décalage de télémètre. J'ai fait quelques photos pleine ouverture avec le viseur puis avec la visioflex qui m'ont confirmé le décalage. Je suis passé dans un leica Store pour demander l'avis d'un spécialiste, qui aprés quelques photos n'a pas considéré qu'il y avait un décalage. J'ai refait des contrôles, pleine ouverture, sujet à 10m : un leger front focus. Pour moi, le décalage était bien avéré. J'ai mis l'appareil sur pied, une affiche avec des ecritures à quelques mètres sur un mur, pleine ouverture, vitesse rapide pour eviter flou de bouger, mise au point avec le viewfinder visioflex, puis j'ai porté mon oeil au viseur du télémètre qui ne donnait pas la bonne mise au point. Sans rien toucher, j'ai enlevé l'objectif, mis un coup de clé alen, remonté l'objectif, controlé la mise au point avec le viewfinder, et vérifié la mise au point dans le viseur du télémètre, jusqu'à ce que le viseur du télémètre soit parfaitement calé. A l'issue, je suis sorti faire quelques quelques photos avec viseur et viewfinder, à différentes distances de mise au point, puis j'ai contrôlé les images sur un écran d'ordinateur à 200%. Tout est bon. ps : si c'est trés simple sur un numérique équipé d'une visioflex, cette méthode est inutilisable avec un argentique. |
"+1" de la part de : todoweb |
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