Leica M10

iblossom
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a.noctilux a écrit :
Nikita,
tu auras une partie des réponses (jpeg ou DNG à travailler ou non suivant les cas et les personnes):
dans ce fil récent et très intéressant (pour moi amateur de Kodachrome :!: )
que Robert a initié en "SL" mais il peut s'appliquer à d'autres systèmes.


Merci Arnaud,
en effet, le fil apporte quelques éléments de réponse. :applaudir:

QQun pourrait poster des faux jumeaux du M10? :roll:
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a.noctilux
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Je ne peux pas, je crois que depuis que j'utilise le M10, je n'ai jamais enregistré en DNG + JPG .
J'ai beau cherché, je n'en trouve pas.

Autrement, comme on me l'avais dit il y a une dizaine d'années, prendre des JPEG "seulement" avec un numérique, c'est comme si l'on avait
jeté les négatifs originaux et gardé que les tirages.

Avant, au début du M8, en 2007 je n'enregistrais que les JPEG (même pas de DNG les jugeant "inutiles" :!: ), mais après durant un certain temps DNG + JPEG, et ensuite que du DNG,
jusqu'à maintenant.

A mon avis, on n'est pas obligé de "travailler" tous les DNG, la majorité des fichiers DNG (du M8 au M10 en ce qui me concerne) ne demande "rien" comme post-traitement.

D'autant plus que recevoir, ou voir sur 800 pixels (ici) ne donnerait pas une idée exacte de ce que donnerait un beau fichier 24Mpix pris avec un objectif de course.

Il vaut mieux "voir" un fichier DNG que tu devrais pouvoir récupérer du M10.
iblossom
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Aujourd'hui je suis persuadé que les Jpeg seront bien meilleurs d'ici une dizaine d'années.

Les jeunes qui arrivent sur le marché avec leur culture de smartphones, ne vont pas passer des heures et des heures à bidouiller les DNG... Il leur faudra quelque chose de beau et surtout immédiatement. Nous sommes submergés par les images, ça tourne à la pollution visuelle, cette boulimie des images change radicalement le métier des photographes pro aussi. J'ai deux amis photographes pro qui travaillent dans la pub - parfum, joaillerie, maquillage, beauté - qui s'extasient devant le rendu couleur des Jpeg natifs Canon lorsqu'ils partent en voyage avec leurs 5D... Personnellement, j'ai horreur de ces couleurs "porcelet' mais je comprends que ça peut plaire.

Toutes mes photos sont issues des RAW ou DNG mais ma demande d'avoir des beaux Jpeg me parait légitime dans la mesure où cela nous permettra de gagner du temps tout simplement là où il n'y a pas besoin de travailler les fichiers bruts.

P.S. Arnaud,
merci d'avoir pris le temps de chercher. :applaudir:
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gautier
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a.noctilux a écrit :
A mon avis, on n'est pas obligé de "travailler" tous les DNG, la majorité des fichiers DNG (du M8 au M10 en ce qui me concerne) ne demande "rien" comme post-traitement.
Exactement, c'est ce que je dis dans le fil "SL" que tu cites. Associer DNG et post-traitement obligatoire est un non-sens. Formellement, le DNG va passer par une étape (JPEG ou TIFF) pour être imprimé mais ce sera transparent si on ne retouche rien. Donc ça se manipule exactement comme un JPEG, lorsqu'on utilise Lightroom.

FormatDNGJPEG
Avantages
  • Plus de latitude en retouche (si souhaitée)
  • Bien traité par Lightroom
  • Plus compact
  • Bien traité par Lightroom
Inconvénients
  • Plus volumineux
  • Retouche moins aisée, si jamais il y en a à faire


Si on reste dans Lightroom pour la sortie (impression directe ou album Blurb), on n'a pas à faire d'export explicitement. Un album Blurb se fait dans Lightroom avec n'importe quel fichier (DNG, JPEG mais aussi PSD complexe), de façon transparente. Bien sûr, au moment d'envoyer l'album à l'impression, Lightroom créé un PDF avec des JPEG inclus. Vous voulez un autre prestataire, pour un tirage ou un album ? Vous aller devoir exporter les images. Mais c'est vrai quel que soit le format. En effet, à ce moment là, on joue généralement aussi sur la dimension ou la compression. Donc la manipulation est la même dans les deux cas.

En voyage ? Certes, vous n'allez pas pouvoir donner votre carte SD ne contenant que des DNG à un "print minute" dans la brousse africaine. Mais votre smartphone lira les DNG (il y a Lightroom aussi mais je préfère PS Express qui travaille en local ; Leica FOTOS permet aussi de récupérer directement les DNG depuis certains appareils). J'avoue que mon iPad (déjà plus tout jeune), sera plus lent sur un DNG. Mais dans mon cas d'utilisation, ce n'est pas gênant.

Le JPEG sorti de boîtier n'a d'intérêt que si on préfère l'algorithme Leica à celui d'Adobe (ou autre). Mais dans ce cas, il y a l'option DNG+JPEG.
iblossom
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Bonjour!

Je me suis fait mal comprendre parce que je me suis mal exprimé.
De par mon métier, j'ai toujours assimilé les Jpeg sortis du boîtier à des croquis, et les DNG à la peinture. Autrement dit et pour faire simple, le croquis permet de saisir le concept en général et la peinture est le mélange savant du savoir-faire de l'artiste, des pigments, de la lumière, des glacis etc.

Je ne remets pas en cause le DNG, ce que je que veux c'est que le Jpeg SOOC soit de bonne qualité tout simplement. Comme si c'était un croquis de la main de Léonard, par ex, qui est intrinsèquement déjà un chef-d'oeuvre.

Pour le prix des appareils Leica, je trouve tout à fait normal que Leica produise de beaux Jpeg à la base. Sur plusieurs Canon il y un bouton Print qui permet d'imprimer directement le Jpeg, Canon considérant que son Jpeg est déjà très bon.

gautier a écrit :
Le JPEG sorti de boîtier n'a d'intérêt que si on préfère l'algorithme Leica à celui d'Adobe (ou autre).


Oui, je veux le rendu Leica :roll: et pas celui d'Adobe.

a.noctilux a écrit :
A mon avis, on n'est pas obligé de "travailler" tous les DNG, la majorité des fichiers DNG (du M8 au M10 en ce qui me concerne) ne demande "rien" comme post-traitement.


C'est exactement ce que je cherche à savoir, pour cette raison j'ai demandé des exemples. :cry:
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Wolf49
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Le numérique nous permet de souvent prendre un grand nombre de clichés et il devient très fastidieux et chronophage de reprendre tous les DNG.
Pouvoir créer un profil personnalisé disponible "out of the box" sur un JPEG de haute qualité serait dans ce sens très utile, le DNG restant nécessaire pour un travail précis avec des photos bien sélectionnées. C'est sans doute la finalité des derniers capteurs à 50 MP ou plus...
Nos boitiers sortent déjà une copie conjointe DNG-JPEG, mais les choix offerts pour paramétrer les JPEG restent encore anémiques. Contraste, saturation, définition, vous les voulez faibles, moyens ou élevés ?
Leica se penchera peut être sur la question... Sans introduire un Lightroom dans le logiciel du boitier, la possibilité d'y programmer des presets serait intéressante.
gautier
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Wolf49 a écrit :
Le numérique nous permet de souvent prendre un grand nombre de clichés et il devient très fastidieux et chronophage de reprendre tous les DNG.
Mais pourquoi ? Il n'y a pas plus de raison de reprendre un DNG qu'un JPEG !

iblossom a écrit :
Oui, je veux le rendu Leica :roll: et pas celui d'Adobe.
Par principe ?

Personnellement, je ne demande pas à Leica d'améliorer ses JPEG, c'est - à mon avis - un combat derrière-garde, datant de l'époque où il était peut-être difficile et lent d'ouvrir un DNG. Même sans application particulière, mon vieux Mac les ouvre directement. On peut bien sûr avoir un avis différent (et vouloir un bouton "print" sur le M11). Notez qu'il y a un bouton "print" dans Leica FOTOS, directement depuis le DNG :wink: Je préfère un bon DNG "out of the box" (dans un DNG, il y a tout ce qu'il faut pour avoir le rendu Leica pour de la visualisation, de l'impression ou autre).
Wolf49
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@gautier

Bien entendu, mais un batch de bons JPEG out of the box pèsera toujours moins lourd que le même en DNG... Et les photos de groupes, de vacances ou autres sont plus faciles à distribuer...
gautier
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Wolf49 a écrit :
@gautier

Bien entendu, mais un batch de bons JPEG out of the box pèsera toujours moins lourd que le même en DNG... Et les photos de groupes, de vacances ou autres sont plus faciles à distribuer...
En effet, l'inconvénient du DNG est son poids en octets plus grand (je l'ai mis dans mon comparatif ci-dessus). Mais pour la distribution, on envoie rarement des images de 50 millions de pixels, JPEG ou pas. Donc on réduit de toute façon.
iblossom
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gautier a écrit :
Wolf49 a écrit :
Le numérique nous permet de souvent prendre un grand nombre de clichés et il devient très fastidieux et chronophage de reprendre tous les DNG.
Mais pourquoi ? Il n'y a pas plus de raison de reprendre un DNG qu'un JPEG !

iblossom a écrit :
Oui, je veux le rendu Leica :roll: et pas celui d'Adobe.
Par principe ?

Personnellement, je ne demande pas à Leica d'améliorer ses JPEG, c'est - à mon avis - un combat derrière-garde, datant de l'époque où il était peut-être difficile et lent d'ouvrir un DNG. Même sans application particulière, mon vieux Mac les ouvre directement. On peut bien sûr avoir un avis différent (et vouloir un bouton "print" sur le M11). Notez qu'il y a un bouton "print" dans Leica FOTOS, directement depuis le DNG :wink: Je préfère un bon DNG "out of the box" (dans un DNG, il y a tout ce qu'il faut pour avoir le rendu Leica pour de la visualisation, de l'impression ou autre).


Non, ce n'est pas une question de principe.

On ne parle pas de la même chose. Un bon Jpeg c'est comme un bon résumé d'un roman, c'est comme un bon plat dans un restaurant, c'est comme un beau plan d'architecte, c'est comme un beau concept-car d'un fabricant auto... Le Jpeg pour moi est un savoir-faire de la marque, point.

Que vous n'ayez pas besoin personnellement, soit. Mais moi, quand je travaille sur un sujet, je préfère fournir d'office de Jpeg de qualité, détaillés, avec de belles couleurs... Pour en avoir, je suis obligé de travailler les DNG mais je m'en serais bien passé.
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a.noctilux
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Nikita,

je comprends ta façon de voir les jpeg, j'ai juste quelques trucs à ajouter:
- suivant ce que l'on a à transmettre et suivant le logiciel utilisé, enregistrer en DNG et avec un ordinateur (en voyage c'est peut-être le problème) on le transforme en jpeg,
ceci prend quelques secondes et "pas besoin de triturer ces fichiers",
- enregistrer tout en DNG + jpeg prend un peu plus de temps et d'espace mémoire ou disque = raccourcir l'autonomie de la batterie (en voyage il peut avoir une certaine importance)

- je conçois que les jpeg Leica M ne sont pas les mieux placés, donc personnellement je les évite, mais nous n'avons pas les même utilisations
- le mieux (encore une fois) c'est de faire les essais avec le matériel et surtout dans des conditions proches des projets envisagés

...autrement en argentique, on scanne éventuellement que ce qui est "intéressant", prenons les choses comme si avec un M numérique, on n'enregistre qu'en DNG,
ensuite au lieu de scanner "ce qui est intéressant", on peut transformer que "ce qui est intéressant" en jpeg ... boucle bouclée :arrow-anim: :arrow-anim:
iblossom
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a.noctilux a écrit :
Nikita,

je comprends ta façon de voir les jpeg, j'ai juste quelques trucs à ajouter:
- suivant ce que l'on a à transmettre et suivant le logiciel utilisé, enregistrer en DNG et avec un ordinateur (en voyage c'est peut-être le problème) on le transforme en jpeg,
ceci prend quelques secondes et "pas besoin de triturer ces fichiers",
- enregistrer tout en DNG + jpeg prend un peu plus de temps et d'espace mémoire ou disque = raccourcir l'autonomie de la batterie (en voyage il peut avoir une certaine importance)

- je conçois que les jpeg Leica M ne sont pas les mieux placés, donc personnellement je les évite, mais nous n'avons pas les même utilisations
- le mieux (encore une fois) c'est de faire les essais avec le matériel et surtout dans des conditions proches des projets envisagés

...autrement en argentique, on scanne éventuellement que ce qui est "intéressant", prenons les choses comme si avec un M numérique, on n'enregistre qu'en DNG,
ensuite au lieu de scanner "ce qui est intéressant", on peut transformer que "ce qui est intéressant" en jpeg ... boucle bouclée :arrow-anim: :arrow-anim:


J'ai toujours un ordi avec moi quand je voyage, ce n'est pas le problème. Mes voyages durent plusieurs mois chaque fois, j'ai le temps de regarder les DNG, faire le tri, choisir les bonnes images pour un dossier etc.

La dernière fois j'ai voyagé un petit Ricoh GRII. De temps en temps je faisais des Jpeg/Raw et je peux dire que les Jpeg étaient loin d'être moches pour un appareil qui coute dans les 500€. Bien des fois, le rendu des Jpeg était aussi bon que les DNG travaillés, voire meilleurs. J'en étais satisfait.

Je cherche la même chose avec Leica. Vu le prix des Leica, je ne pense pas que les Jpeg soient 13 meilleurs que ceux de Ricoh, ce n'est pas la question. C'est juste que je suis dubitatif pourquoi Leica ne se penche pas vraiment sur la question.

P.S. Ca a fait un bon hors-sujet, je propose de fermer cette parenthèse et revenir au M10.

Quun aurait des images à poster? :wink:
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a.noctilux
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Normalement,
toutes les images de M10 sont dans ce fil, rubrique "photos"

...
mention particulière pour cette belle page :!:
iblossom
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Merci Arnaud.
je regarde ce fil souvent, c'est ce rendu des images (qui sont surement des DNG travaillés) qui m'a poussé à m'intéresser au M10.

J'aime particulièrement les publications de Ortho sur son voyage au Laos que j'ai visité moi aussi. Ces photos sont mes madeleines.
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Komm
    Re: Leica M10
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Je trouve également ces photos très belles mais je doute qu'elle seraient moins belles eussent-elles été prises avec un M240, un M9 ou même un boîtier non Leica ;)
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