Leica M - Annonce Photokina 2012

Jagbruno
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Doc Henry a écrit :

Ma question est toute simple : si j'achète ce M qu'il y a t-il de mieux par rapport à un M9 et même à un M8 ?
Voilà l'utilité du forum de Gautier !
Amitiés à tous
Henry


Bonjour Henry, excellente question...à laquelle j'ai modestement tenté de répondre au moment où vous la posiez! :wink:
Sophisme du second degré. :)
Doc Henry
Vieux briscard
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Jagbruno a écrit :
Bonjour Henry, excellente question...à laquelle j'ai modestement tenté de répondre au moment où vous la posiez! :wink:

Merci Bruno pour ta réponse.
Mark Norton le gourou du M8 (puisqu'il l'a entièrement démonté) a lancé hier un fil en questionnant sur le nouveau M : est il prêt ?
http://www.l-camera-forum.com/leica-for ... ready.html
donc il y en a qui se pose des questions
Il y a d'autres fils sur le M sur LUF .... comme ici sur Summilux
Amitiés
Henry
Benjamin Didier
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Paris
Doc Henry a écrit :
Mon cher Geraud sans mettre en cause le professionnalisme de notre ami Bruno, je me permets de te dire que nous sommes sur un forum où chacun donne son avis (avant de débourser quand même plus de 6200 E). Je n'ai pas l'habitude de foncer tête baissée ou de dire Amen à tout ce que l'on nous propose et je parle en connaissance de cause puisque je suis Leicaiste pur et dur depuis les années 1970 !
Ma question est toute simple : si j'achète ce M qu'il y a t-il de mieux par rapport à un M9 et même à un M8 ?
Voilà l'utilité du forum de Gautier !
Amitiés à tous
Henry


Cher Henry,

Plutôt que de vous poser la question sur les bénéfices du changement en premier lieu, ne serait il pas plus opportun de se poser d'abord la question de la satisfaction de ce que vous utilisez actuellement. A partir du moment ou le M que vous utilisez vous donne entière satisfaction et que ses éventuelles faiblesse ne vous pénalisent pas, pourquoi se poser la question de changer pour le petit nouveau? Par exemple, je travaille toujours (en pro) avec mon D3 depuis 2008 les sorties du D3s et D4 et même du D800E avec leur lot d'amélioration parfaitement objective, ne m'ont pourtant pas fait changer de boitier alors que j'aurai pu le faire...j'ai tout simplement jugé que ce que j'avais me convenait très bien (le seul petit truc parfois c'est une définition un peu light pour certaines photos ou projets) et je compte bien l'utiliser jusqu'à ce que le coût d'une éventuelle réparation ne soit pas raisonnable. A contrario avec l'arrivée du M numérique, j'ai du ronger mon frein, car je rêvais de pouvoir trouver le successeur de mon MP (travailler avec un reflex c'est bien mais un télémétrique permet d'aborder la photo bien différemment) mais malgré le rendu images des M8/M9 bien aidés par la qualité des optiques (une optique Leica prend et retranscrit la lumière d'une manière vraiment exceptionnelle), certains aspects (notamment le rendement du capteur au delà 640 /1250 iso en gros) faisaient que pour mon utilisation c'était un coût trop important par rapport aux limitations que j'aurais eu à subir compte tenu du type de photos et de conditions de lumière que j'ai pris l'habitude de faire. Maintenant j'aurai eu de l'argent à claquer je me serai posé moins de questions, mais bon comme beaucoup je dois faire attention avec mes finances et suis obligé de renoncer ou de reporter un achat, je me suis consolé avec un GXR et module M pour avoir un bon boitier (avec lequel j'ai travaillé) à même de faire parler mes Summicron. Bref, tout comme la réalisation d'une photo est la somme de choix purement subjectifs, il en va de même pour le choix ou l'opportunité d'investir dans un boitier, il ne s'agit pas d'être objectif dans ses choix mais dans les questions que l'ont se pose.

A ce titre, je reconnais que j'ai fait un vrai pari sur ce M en le précommandant sur la foi de la fiche technique qui correspondait à mon cahier des charges et de la confiance que j'ai en Leica pour faire un produit suffisamment abouti (pour moi), il semblerait que par chance ou par bon instinct les premiers retours me donnent raison, mais bien entendu il se peut que pour vous les critère d’appréciations soient différents ce qui n'empêche que les progrès eux sont/semblent bien rééls.
Benjamin Didier
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Depuis le 8 déc 2012
Paris
Jagbruno a écrit :
Enfin, je suis particulièrement sensible au fait que Leica a, grâce au M, produit un boitier unique, pas à la traîne des Canonikons et autres, mais un appareil qui grâce à un saut générationnel va pouvoir ramener de nombreux amateurs et professionnels dans le droit chemin :wink: de la visée télémétrique.


Merci Bruno pour votre retour d’expérience qui en tout cas fait parfaitement écho chez moi.

Je partage entièrement ce dernier sentiment puisque je fais partie de ces personnes... :wink:

Pour le reste cette visée Liveview à l'écran ou à l'EVF permettra vraiment d'utiliser facilement le M en plus des longues et courtes focales, en proxi/macro photographie, avec des optiques à bascules et décentrement, d'utiliser des polarisant circulaire (j'ai des Rodenstock pour mes Summicron 28, 50 et 90 que j'avais du neutraliser ne pouvant anticiper le resultat à la visée, je vais pour enfin les utiliser pleinement)...et toutes les utilisations que j'oublie eu égard à cette fonctionnalité... certes ce n'est pas là où il faut chercher l'utilisation principale du M, mais ça évitera de se trimballer un autre boitier quand il faudra avoir recours à ce genre d'application et ça c'est top.
Doc Henry
Vieux briscard
Messages : 4182
Depuis le 29 oct 2007
Mon cher Benjamin,
Ta réponse (que je te remercie) parle d'elle même.C'est bien de se poser des questions avant l'achat.
J'ai pris le train Leica dans les années 70 mais certains ici l'ont pris avant moi comme Jean et d'autres summiluxiens
Je me pose des questions sur Leica sur sa politique e.g., de la sortie de ce M où certaines fonctions ("gadgets" ou
"options" appelez les comme vous voulez) ne seront jamais ou rarement utilisées ... alors faut il acheter ou pas ce M ?
Personnellement j'attends que mon CCL me le passe pour que je le compare (d'un point de vue de la qualité d'image)
comme en 2009 avec le M9 avant de me décider :
http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... highlight=
Amitiés
Henry
Leicaiste pur et dur je n'ai hélas pas de Nikon :)
Biglou
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Depuis le 1 sep 2007
Avez vous trouvé, comme c'est mon cas, que l'EVF est loin d'être fluide et rapide de même que le live view sur l'écran arrière ?
J'ai noté toutes les améliorations que vous énumérez et je suis bien d'accord sur le fait que pour une même utilisation le M240 présente de nombreuses améliorations par rapport au M9.
Par contre comme solution pour les optiques R c'est plus discutable.
Il faudra attendre une image plus " réactive " pour l'écran et l'EVF.

-Les avantages 'classiques' qui en font un bien meilleur 'outil' au quotidien:

déclencheur silencieux et doux,
buffer plus important,
processeur rapide,
nouveau viseur télémètrique précis (cadres exacts: enfin),
batterie plus résistante,
écran arrière d'excellente qualité à verre saphir,
ergonomie améliorée: la molette au pouce est une vraie réussite,
tropicalisation,
sabot de pied plus solide.

- Les 'nouveautés' spécifiques au M (type 240) qui le distinguent des M8/M9/voire MM:

capteur CMOS moins gourmand en énergie en mode classique;
le LV: même si ce n'est pas ma tasse de thé, je me 'surprends' à utiliser l'EVF de plus en plus souvent pour vérifier la MAP, le 'peaking' automatique fonctionne très intuitivement;
la vidéo: je ne suis pas vidéaste mais l'option d'avoir la possibilité d'enregistrer un 'moment' en vidéo peut être intéressante,
la possibilité d'utiliser des optiques R (ou autres) grâce à la visée réflex virtuelle
l'excellente montée en ISO, 2 diaphs gagnés par rapport au M9
la plus grande dynamique de l'image (Ming Thein parle de 14 diaphs) et l'excellent contrôle de l'exposition et de la Bab ce qui donne des fichiers très propres, linéaires et extrêmement facile à retravailler dans LR 4.4 par exemple.

Enfin, je suis particulièrement sensible au fait que Leica a, grâce au M, produit un boitier unique, pas à la traîne des Canonikons et autres, mais un appareil qui grâce à un saut générationnel va pouvoir ramener de nombreux amateurs et professionnels dans le droit chemin :wink: de la visée télémétrique.[/quote]
scholiaste
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Depuis le 2 oct 2006
Rixheim
Jagbruno a écrit :
Je pense qu'on peut diviser les 'avantages' du M en 2 catégories:

-Les avantages 'classiques' qui en font un bien meilleur 'outil' au quotidien:

déclencheur silencieux et doux,
buffer plus important,
processeur rapide,
nouveau viseur télémètrique précis (cadres exacts: enfin),
batterie plus résistante,
écran arrière d'excellente qualité à verre saphir,
ergonomie améliorée: la molette au pouce est une vraie réussite,
tropicalisation,
sabot de pied plus solide.

- Les 'nouveautés' spécifiques au M (type 240) qui le distinguent des M8/M9/voire MM:

capteur CMOS moins gourmand en énergie en mode classique;
le LV: même si ce n'est pas ma tasse de thé, je me 'surprends' à utiliser l'EVF de plus en plus souvent pour vérifier la MAP, le 'peaking' automatique fonctionne très intuitivement;
la vidéo: je ne suis pas vidéaste mais l'option d'avoir la possibilité d'enregistrer un 'moment' en vidéo peut être intéressante,
la possibilité d'utiliser des optiques R (ou autres) grâce à la visée réflex virtuelle
l'excellente montée en ISO, 2 diaphs gagnés par rapport au M9
la plus grande dynamique de l'image (Ming Thein parle de 14 diaphs) et l'excellent contrôle de l'exposition et de la Bab ce qui donne des fichiers très propres, linéaires et extrêmement facile à retravailler dans LR 4.4 par exemple.

Enfin, je suis particulièrement sensible au fait que Leica a, grâce au M, produit un boitier unique, pas à la traîne des Canonikons et autres, mais un appareil qui grâce à un saut générationnel va pouvoir ramener de nombreux amateurs et professionnels dans le droit chemin :wink: de la visée télémétrique.


Merci pour ce résumé. Je partage entièrement ta conclusion.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
Benjamin Didier
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Paris
Votre prudence vous honore, c'est tout à fait compréhensible, au moins les nouvelles possibilités de visée du M ne semble pas vous concerner c'est toujours un aspect à évacuer quand vous ferez vos essais. De mon côté j'espère toucher le mien suffisamment rapidement pour avoir le temps de l'évaluer (connaitre parfaitement ses limites pour pouvoir travailler dedans) avant de démarrer certains boulots et projets perso.
scholiaste
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Rixheim
Doc Henry a écrit :
Je me pose des questions sur Leica sur sa politique e.g., de la sortie de ce M où certaines fonctions ("gadgets" ou
"options" appelez les comme vous voulez) ne seront jamais ou rarement utilisées ... alors faut il acheter ou pas ce M ?


C'est bien naturel de ne pas signer un chèque en blanc. Qui plus est pour quelqu'un déjà équipé, la question est bien différente aussi.
J'irai plus loin: pour quelqu'un déjà équipé ET satisfait, la question ne se pose même pas: autant conserver ce qu'il a.
Le mieux est l'ennemi du bien et accessoirement, même si c'est techniquement "mieux", on a le droit de préférer ce qui se faisait avant.
Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges)
stilgarna
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Thoiry (01)
scholiaste a écrit :
C'est bien naturel de ne pas signer un chèque en blanc. Qui plus est pour quelqu'un déjà équipé, la question est bien différente aussi.
J'irai plus loin: pour quelqu'un déjà équipé ET satisfait, la question ne se pose même pas: autant conserver ce qu'il a.
Le mieux est l'ennemi du bien et accessoirement, même si c'est techniquement "mieux", on a le droit de préférer ce qui se faisait avant.


Je partage totalement ton point de vue.

Au vue des caractéristiques et des images du M, si j'avais encore mon M9, je l'aurais gardé, sans aucune hésitation.

La donne est pour moi bien différente maintenant. Et mes finances me le permettent...
photogeek
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Lisbonne
Si on met de coté le prix, ces débats sur la nécessité ou pas de changer de boitier me font sourire. Je ne vois pas Leica consacrer 3 ans en R&D pour nous sortir un plus mauvais boitier que le M9 sur le plan technologique ! Ceci étant dit, j'ai pu le prendre en mains pendant 1/2 heure et je peux vous dire que retourner sur mon M9-P ensuite m'a semblé "bizarre". On peut comparer ça au marché des téléphones mobiles. On peut tous téléphoner encore avec les vieux mobiles qui trainent dans nos placards mais qui aurait envie de le faire. Tous les gadgets ajoutés au fil du temps sont devenus presque indispensables aujourd'hui, gps, apn, ecran tactile, etc. Ce nouveau M est un digne héritier du M3 tout en s'inscrivant parfaitement dans son temps et je ne doute pas un instant que nombre d'entre nous franchirons très vite le pas :)
"L'Homme d'un seul M est un esclave."
bedojo
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corse
Je connais de grands photographes encore en activité qui te diraient que tu racontes beaucoup de bêtises :wink:
Biglou
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erick a écrit :
Biglou a écrit :
mais un appareil qui grâce à un saut générationnel va pouvoir ramener de nombreux amateurs et professionnels dans le droit chemin :wink: de la visée télémétrique.
Justement si des professionnels achètent ce M c'est car il offre d'autres alternatives que la visée télémétrique


J'en serais moins certain que vous.
L'essai que j'ai fait m'a montré que bien des gens qui l'achèteront utiliseront d'abord la visée télémétrique et, éventuellement pour des sujets statiques, l'EVF ou live view.
Si l'on se contente de l'utiliser comme un M9 amélioré son achat reste tout à fait justifié.
bedojo
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corse
:lol: allez elle est trop belle...et moi celui de con fini. Ne m'en veux pas trop stp...

Tu changes tes phrases après coup c'est "unfair" :wink:

Tu n'es pas gentil avec eux. En plus je suis certain que tu les connais. Ce qui est certain aussi c'est que eux ne te connaissent pas.

Allez! bonne journée...
stilgarna
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Thoiry (01)
Première vidéo de Steve Huff :

https://www.youtube.com/watch?v=oE8qQxcYWv0
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