Diapo avec du M
| Raph |
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 Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi  |
Lison,
je ne pense pas que le forum cité soit une référence en matière de qualité. C'est très loin de "sodomisé les coléoptères" de savoir la zone mesurée par un appareil, surtout vu la variation (mais je me trompe peut être). Mais vu l'écho de ce fil je me le demande 
vous avez tous les éléments.................faites comme bon vous semble A+ Raph |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je ne voulais fâché personne en parlant de "sodomiser ..." d'autant que je ne peux pas le cacher, je suis pinailleur également, mais curieusement, ce sujet ne me passionne pas du tout:
- je n'ai jamais caché mon amateurisme le plus total - et avec tous mes boîtiers, j'ai lu attentivement, très attentivement la notice (sauf avec le Nikon Coolpix 5000 car là, c'est imbitable) ... pour finir par faire comme je le sens, et c'est bien celà le plus important: - quel que soit le pourcentage de la mesure du M, il faut apprendre à le maîtriser et j'ai personnellement dû en arriver à toujours sous exposer de 1/3 d'IL mes clichés. Est ce que je n'ai rien compris, est ce que je suis foireux ou que c'est l'appareil ... quelle importance? Nous nous sommes reniflés, l'un fait avec les tares de l'autre et réciproquement et c'est de là que ça devient intéressant, passionnant; du jour où j'ai commencé à tricher sur la cellule et à mettre de la vaseline à trou de balle à mon obturateur j'ai vraiment eu l'impression de prendre possession de mon appareil et que celui-ci devenait MON Leica M. Qu'en pensez vous? Alain |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Vaseline sodomie trou de balle ARRETEZ !!! ça dérape grave que vont penser les génerations futures de ces propos incidieux ? ( ça y est moi aussi je derape  ) |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
mes excuses, déformations professionnelles.
Je crois que le M, c'est comme ... il faut le déflorer ... zut, je recommence Alain |
| villegas juan carlos |
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 Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Essayant d'arriver au fond du mystère, j'ai repris la lecture du bouquin de Mannheim (on peut lui faire confiance?). ..."L'estimation de ce cercle (2/3 du plus petit côté du cadre) n'a pas besoin d'être d'une haute précision...Voici une solution: pour un sujet donné, on choisit, à l'aide du sélecteur de collimateur, le cadre d'une focale 50% plus longue... si on a monté un objectif de 35mm, on passe sur le collimateur de 50. On peut alors imaginer facilement le champ de mesure d'exposition, dans ce rectangle, où il doit remplir entièrement la hauteur. De la même facon, on utilisera le collimateur du 135mm. pour un objectif de 90 et celui du 75 pour un objectif de 50mm..."
J'en déduis que la mesure est constante, indépendamment de la focale utilisée. Ou peut-être que je me trompe? Lison, Vous avez écrit que la mesure des R est plus sélective que celle des M. Compte tenu de mon expérience (pas de mes connaissances), je croyais que c'était plutôt le contraire. Peut-être que je me trompe encore une fois. La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
http://barnackla404.blogspot.com/ |
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Habitué Messages : 419Depuis le 5 nov 2003 |
Alain a dit :
"- je n'ai jamais caché mon amateurisme le plus total - et avec tous mes boîtiers, j'ai lu attentivement, très attentivement la notice (sauf avec le Nikon Coolpix 5000 car là, c'est imbitable) ... pour finir par faire comme je le sens, et c'est bien celà le plus important" Je le rejoins totalement à la différence près que je n'ai JAMAIS lu les docs d'aucun boitier ni objectifs, je fais directement comme je le sens !! 
J'ai ouvert la doc pour répondre à la question et trouver les 13%... Alors les 5/21 ème de la demi surface arrondie de la focale collimatée à 32° C...Ca me laisse de marbre, mais je suis admiratif qd même de tant d'érudition techique. Mais je ne suis pas certain que ça soit d'une quelconque utilité à la prise de vue.  |
| Raph |
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Régulier Messages : 257Depuis le 13 nov 2003 chez moi |
@Faros
citation : Mais je ne suis pas certain que ça soit d'une quelconque utilité à la prise de vuePerso j'aime bien savoir : - quelle est la partie de la scène que je mesure - avec quoi (spot ou semi spot , voir centrale pondérée...(ignorant les autres) mais il semble que je sois le seul...... 
Dernière participation à ce fil |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2057Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Raph a écrit :
"C'est très loin de "sodomisé les coléoptères" de savoir la zone mesurée par un appareil, surtout vu la variation …) je suis d'accord avec vous, sur ce point. Mais vous aussi avez tous les éléments et pourtant vous voyez toujours une "variation" là ou il y a une constante(13 % , 23 % ou autre). juan carlos a écrit : "j'en déduis que la mesure est constante, indépendamment de la focale utilisée. Ou peut-être que je me trompe?" Non, vous ne vous trompez pas et je me tue à en convaincre notre ami Raph. ainsi que : "Vous avez écrit que la mesure des R est plus sélective que celle des M. Compte tenu de mon expérience (pas de mes connaissances), je croyais que c'était plutôt le contraire. Peut-être que je me trompe encore une fois." Ben oui, pour cette fois 
La mesure dite "sélective" correspond à un cercle de Ø 7 mm, soit 4,45 % (!) contre les 23 % de celle du "M" (C'est la première fois que je fais ce calcul et je ne m'attendais pas à une telle différence en pourcentage). En bref : M6 et suivants : "pastille" : Ø 13 mm sur le rideau > Ø ± 16 mm "effectifs" sur le format ; R : Ø 7 mm. La mesure "sélective" des "R" est donc bien plus "précise" mais, comme je l'ai dit plus haut, je pense que les choix de Leica son très pertinents et correspondent bien aux usages spécifiques de ces différents boîtiers. Faros à écrit : "Mais je ne suis pas certain que ça soit d'une quelconque utilité à la prise de vue." "Ah bon ? - ! " Cordialement. PS "Non Raph t'es pas tout seul !"  |
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Habitué Messages : 419Depuis le 5 nov 2003 |
Hola, calmos !!
8) 8) Je voulais simplement dire que la mesure faite sur 13.4%, 18.9% ou 21.5 % ne changeait rien pour moi dans le résultat de ma prise de vue et ne changeait probablement rien sur 99.6% des clichés que nous faisons tous. Ceci dit il est bien écrit sur la doc 13% de la taille du négatif... Et depuis...on va dire, 2000 dias avec le M6, je n'y ai jamais pensé une seule seconde. Suis je normal docteur ? |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Ceci dit il est bien écrit sur la doc 13% de la taille du négatif...
Et depuis...on va dire, 2000 dias avec le M6, je n'y ai jamais pensé une seule seconde. Suis je normal docteur ? [/quote]
zekkar a écrit : Non c'est grave vous ne survivrez pas Bon je m'en mele c'est chouette ! : a) c'est de la mesure Reufleuchie au M comme au R Ces % determinent COMMENT ca mesure (sous reserve d'etalonnage OK à*/-1 /4 de diaph, ça dérive vite ces betes à puces) b) la vraie question c'est qui ou quoi ca mesure : A l'etalonnage c'est sur un gris 17% de reflexion sur banc leitz ad hoc On revient au choix de la zone du sujet mesurée si possible au plus identique à un gris 17% On peut donc etre sur ou sous exposé qq soit le % fixe ou variable de surface in the M or in The R. Je disais souvent que mesurer un curé noir sur de la neige blanche c'est triste à voir meme le dimache (Prevert) |
| Bernard |
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Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Et moi qu'est que j'doit dire les trois quarts du temps je ne me sert pas de la cellule ( pendant deux ans je croyais qu'elle était morte et c'est le pile d.... au lithium qui était nase )
Allez bonsoir |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
"la culture, c'est ce qui reste quand on a tout oublié" (et m... je ne suis plus du tout certain du nom de l'auteur).
Vous ne croyez pas qu'en photo c'est pareil? Je n'ai voulu froisser personne et j'ai lu pas mal en photo, sans tout retenir, sans tout comprendre peut etre; je savais que le M mesurait environ 13% et donc je connaissais les limites de ce système ... et puis? Je le jette? Je décompose la tulipe de Faros pour savoir si elle fait plus ou moins de 13% ? De par mon métier j'ai appris à comprendre et respecter des tas de règles ... mais en SAMU, à la corne d'un bois, loin de l'hopital, avec juste "sa b... et son couteau" il faut faire au mieux pour la victime; en photo, pour moi c'est pareil: plus mes appareils étaient sophistiqués, plus mes pensées étaient engluées dans des règles "à transiger mais uniquement à bon escient" et moins je sortais de choses correctes ... jusqu'au jour où un M s'est foutu en travers de ma route et m'a dis "va z'y Jeannot"; j'ai encore beaucoup à faire ... beaucoup, mais le M y pousse aisément et me semble assez tolérant. Ce petit débat me plait beaucoup et toutes les opinions m'intéressent: je suis certain qu'elles sont beaucoup moins lointaines les unes des autres qu'il n'y parait .... et Faros m'a bien fait rire! Alain |
| herisson |
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 Spécialiste Messages : 1234Depuis le 18 juil 2003 Le Mans |
Le Leica M est télémétrique.
La sensibilité est pifométrique. Sur ce, bonne nuit les petits ! Hérisson |
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Habitué Messages : 419Depuis le 5 nov 2003 |
Ah Bernard...
Si c'est pas malheureux de lire ça... Je vois que vous vous fichez totalement de la cellule. C'est pas joli joli...
Bon. Pour illustrer voici une photo faite avec le M6 et le 90 où la mesure de cellule est essentielle. J'ai décalé le cadrage pour mesurer la lumière sur la partie gauche du buisson, puis retour au cadrage souhaité, pffuit, pffuit merci Leica ! A vous de juger. Mais tout le monde a un peu raison...  |
| Bernard |
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Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Faros
C'est pas que je m'en sert jamais c'est que j'en ai pas souvent besoin pour le n&b 1 diaph de plus ou de moins bof ... en diapo je dit pas d'ailleurs c'est mon Nikon qui a ce privilège avec sa mesure multizone quant au M aprés tout ce que je viends de lire ...j'ai encore moins envie d'essayer ( 13 %...23%...stttttooooooop ! ) surtout qu'avec son age ( le M ) il y a de grande chance que la celulle est un peu dans les choux Donc je laisse au M sa vocation première la tri-x. Oui je sait que les sodomiseurs de coleoptères vont dire le le M c'est pas fait juste pour la tri-x.... mais j'aime bien alors... Par contre j'aime bien toutes vos photos surtout quant elles ne sont pas photoshoppées Bien Amicalement |
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