Cadres M6HM / M6J

Ledok
    Cadres M6HM / M6J
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Bonjour,

J'ai mon compagnon de route qui possède trois types d'affichages de cadres, soit le 35/135, soit le 50mm, soit le 90mm.

Ca fait quelques temps qu'une question me turlupine à quoi sert le deuxième cadre à l'intérieur du 50mm ?

Sur les docs Leica ce deuxième cadre apparait bien sur les photos mais il n'y a aucune indication, on parle seulement du cadre principal celui de la visée du 50mm mais rien sur l'utilité de l'autre alors que la visée est bien donnée pour être uniquement pour le 50mm, l'appareil ne possédant pas de cadre ni pour le 75mm ni pour le 28mm :?

Voulant faire enlever le cadre 135 pour avoir en visée que le 35, 50 et 90mm peut-on retirer ce cadre interne au 50mm vu que je n'ai pas encore trouvé son utilité :)
C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que tu conjugues le verbe photographier.
Filament
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Bonjour,

Est-ce que tu pourrais mieux décrire ce que tu vois à l'intérieur du cadre pour le 50 mm ?

Sur les M6 (TTL ou non) 0,85, seule le cadre du 28 mm disparaît. Il n'y a que le M3 pour présenter uniquement le cadre du 50 mm. Dans le viseur d'un M6 équipé d'un 50 mm, on vois le cadre pour le 50, celui pour le 75 mm et le rectangle du télémètre. Comme il n'y a jamais eu de focales (en monture M) intermédiaire entre le 50 et le 90 autre que le 75, comme ça, je ne vois pas ce que cela pourrait être.
fredtravers
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Vieux briscard
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Allos La Foux
Bonsoir
A priori le M6 c'est
- 28 et 90
- 35 et 135
- 50 et 75
dans le mode d'emploi :)
Ledok
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Bonjour Filament,

L'idéal est de donner le lien sur la doc du M6J :wink: http://www.summilux.net/documents/M6J.pdf

Pages 106/107 c'est bien expliqué: on a soit les cadres du 35+135, soit le cadre du 50mm soit le cadre du 90mm et page 115 il y a les dessins des cadres.

Sur le dessin du 50mm on voit un autre cadre à l'intérieur mais qui n'est pas celui d'une autre optique car c'est confirmé qu'il n'y a pas de cadre ni pour le 28mm ni pour le 75mm ce que je confirme ayant exactement la même vision sur mon boîtier et le 35mm rempli déjà tout la visée.

Mon but est de faire enlever le cadre du 135 qui ne me sert à rien afin d'avoir une visée qu'avec le cadre de l'optique utilisée, 35-50-90mm mais quid de ce cadre intérieur au 50mm, quel est son utilité et est-il possible de l'enlever.
Dans la doc il n'y a aucune référence la dessus :?

fredtravers a écrit :
Bonsoir
A priori le M6 c'est
- 28 et 90
- 35 et 135
- 50 et 75
dans le mode d'emploi :)


Ce n'est pas un M6 courant c'est une série limitée :wink:
C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que tu conjugues le verbe photographier.
Clic
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Filament a écrit :

Il n'y a que le M3 pour présenter uniquement le cadre du 50 mm.


Et le M6J.:wink:
Sur le mode d'emploi du MJ6 on voit le cadre du 75, en fait il n'y est pas, normal c'était une copie de M3. (sauf le viseur 0,85)
Par contre sur le M6 Hm le cadre du 75 est présent.
a.noctilux
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Sur mon M6 (HM) 0,85 , il y a bien le cadre du 75mm avec celui du 50mm.

Je suppose (je ne l'ai pas) que sur un M6J, comme indiqué, le cadre 75 n'y apparaît pas (avec le 50).

A la page 115, le dessin montre bien les 2 cadres ensemble (50+75): ce n'est pas le viseur du M6J qui est montré mais celui du (futur) M6 HM 0,85 :wink: .

Pour "enlever" le cadre du 135, le plus simple serait de demander à Procirep ou Photo Suffren ou directement au SAV Leica.

Même si...
J'ai une petite idée là-dessus.
Il suffirait d'occulter les cadres à "enlever" directement sur le panneau des cadres.

Arnaud
Ledok
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Merci pour l'explication :cool: :)

Ayant un M6 HM et voyant la même chose dans la doc du M6J je ne comprenais pas :oops:

Là tout s'explique, merci bien à tous et passez un joyeux Noël :wink:

Le boîtier va aller faire un tour chez Procirep pour faire enlever les cadre du 135 et donc du 75mm :D
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alain.besancon
    hum!
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Vieux briscard
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Je ne suis pas tout à fait d'accord; j'utilise un M6-TTL viseur 0,85 sur lequel je monte 35mm, 50 mm et 90mm qui sont quasiment mes seuls objectifs à aller dessus. En théorie, le cadre 75mm ne me sert strictement à rien ... et bien SI de temps en temps. Vous savez que la précision du cadrage en Leica M n'est vraie que à une distance bien précise et ici, c'est 2m si je ne me trompe; or quand vous utilisez un 90mm réglé sur l'infini ou presque, le champs couvert est plus proche du cadre de visée 75mm; c'est ce quie j'avais lu et que j'applique assez souvent en paysages lointains. Autant je me passerait très aisément du cadre 135 (bien que l'on dise qu'il représente pas trop mal le champs de mesure de la cellule), autant ce cadre 75 me sert de temps en temps alors que je n'ai jamais eu cette focale.

Alain

pensez aussi qu'en cas de revente :roll:
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
BouBou
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Loiret ; Noirmoutier.
Bonsoir,

Ce cadre à l'interieur est pour délimiter pour les vues rapprochées. Pour corriger la parallaxe.

BouBou.
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Jean D.
    Diminution du champ en fonction de la distance
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Bonjour et bon Noël ! Je nuance le message précédent :
  • « Pour délimiter pour les vues rapprochées » : oui (voir plus loin).
  • « Pour corriger la parallaxe » : non (la parallaxe est compensée quel que soit le cadre et le sujet est autre).
Mon interprétation est différente de celle d'Arnaud... La documentation citée n'est pas claire. Je suppose que la question posée est en rapport avec le schéma de la page 114, intitulé « Diminution du champ de prise de vue » (en fonction de la distance). Ce schéma ne paraît d’ailleurs pas du tout logique (il est même contraire aux schémas conventionnels) et sa compréhension s’avère difficile car le lecteur est induit en erreur : les mentions des deux distances extrêmes "0,7 m" et "infini" sont en fait curieusement placées au croisement des rayons lumineux, c’est-à-dire au centre optique de l’objectif (celui-ci étant ramené à une lentille convergente unique comme c’est l’usage). Ce schéma deviendrait compréhensible si le centre optique était confondu au lieu d’être dédoublé ; c’est le "plan focal objet" (à droite désigné par la lettre "F") qui au contraire devrait être dédoublé, comme c’est le cas dans la réalité. Dans le schéma en haut à droite de la page 115 (objectif de distance focale 50 mm), les cadres "principal" et "intérieur" doivent correspondre au champ couvert lorsque la mise au point est effectuée respectivement à l’infini et à la distance minimale de 70 cm ; les trois autres schémas de la même page (objectifs de distance focale 35, 90 et 135 mm) ne comportent pas de cadre "intérieur", probablement parce qu’il a été jugé impossible de surcharger davantage le berceau des cadres.

Ledok a écrit :
(…) peut-on retirer ce cadre interne au 50 mm (…)
Je ne pense pas, car je suppose qu’il est lié au cadre "principal".

:idea: Deux remarques d’ordre historique :
  • les cadres de 5 et de 13,5 cm du viseur universel VISOR comportent un discret cadre "intérieur" permettant de tenir compte de la réduction du champ couvert à courte distance,
  • le berceau des cadres d'un prototype du Leica M3 tient compte automatiquement de la réduction du champ couvert en fonction inverse de la distance.
Jean D.
« Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924)
BouBou
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Loiret ; Noirmoutier.
Bonjour Jean,

Oui tu as parfaitement raison. C'est bien pour corriger le cadrage pour les vues rapprochées.

Est-on bien d'accord c'est pour compenser la différence de vue de hauteur entre l'objectif du viseur et celui de l'objectif du film et comme c'est plus sensible sur les vues rapprochées on a ajouté ce cadre.

BouBou.
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amansjeanphilippe
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hello
@Ledok
question: le cadre qui apparait avec le 50mm:
1) resemble-t-il au cadre 75mm?
2) a-t-il la même largeur de "trait" que le cadre 50mm?
3) est-il à la même position qu'un autre cadre existant?

Car il est possible que votre problème se situe au niveau du sélecteur de cadre qui grippe un peu et laisse voir en partie le cadre du 90mm.
Pour lever le doute, montez un 50mm et jouez un peu avec le levier de sélecteur de cadre

J.Ph.
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Ledok a écrit :
Pages 106/107 c'est bien expliqué: on a soit les cadres du 35+135, soit le cadre du 50mm soit le cadre du 90mm et page 115 il y a les dessins des cadres.


Les pages 106 et 107 font référence au M6J et la page 115 à bien l'air d'être la même que dans les autres modes d'emploi des autres M6. C'est pour cela que le cadre du 75 mm n'apparaît pas dans les pages 106/107 mais apparaît à la 115. En fait avec la page 115 on retrouve les mêmes pages que pour les M6 classiques.
Ledok
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J'ai bien pris en compte les éléments apportés par Jean D. et Boubou qui différent des autres interventions :oops:

Je vais donc éclaircir ce mystère, pour moi, chez Procirep.
Je vais aussi aller chercher la boite et les docs d'origines que j'ai stocké en dehors de mon domicile mais de mémoire la doc principale était celle du M6 standard.

Une fois que j'en saurais plus sur le sujet je reviendrais compléter le topic :wink:

Si un heureux utilisateur du M6J passe par là il peut décrire la vision du cadre du 50mm afin de savoir s'il correspond ou pas à la doc, ce dont je doute maintenant.
C'est toujours à l'imparfait de l'objectif que tu conjugues le verbe photographier.
Jean D.
    Réduction du champ en fonction inverse de la distance
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Bonsoir !
BouBou a écrit :
(…) Est-on bien d'accord c'est pour compenser la différence de vue de hauteur entre l'objectif du viseur et celui de l'objectif du film et comme c'est plus sensible sur les vues rapprochées on a ajouté ce cadre.
Si je comprends bien cette question, non : la présence du cadre "intérieur" est sans rapport avec la compensation automatique de la parallaxe, qui est une notion indépendante ; il s’agit seulement d'indiquer la réduction du champ couvert en fonction inverse de la distance (cas du cadre "intérieur" à la distance minimale de 70 cm). Le schéma de la page 114 de la documentation citée s’avère aberrant (voir mon précédent message) ; j’en dessinerai un selon l’usage en optique géométrique et le publierai sur ce fil.

Jean D.
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