Leica M8 & M9
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| Kadolor |
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 Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH  |
Tu as raison. Ce n'est pas tant le problème de la valeur de l'appareil qui me dérange, c'est de se projeter dans X années et de me dire que tu ne vas pas faire des photos avec ton M8, puisqu'il y aura le M13 qui sera a des années lumières de ton M8 d'aujourd'hui. Et ne me dis pas que tu vas garder ton M8 (si tu en a un) et que tu ne vas pas le changer pour le M9.
Tout comme personne ne fait des photos avec son appareil numérique qu'il a acheté il y a 5 ans...si? 
C'est juste que j'ai ma vision des choses et si ceux qui changent d'appareil chaque 5 ans sont heureux alors tout va bien dans le meilleure des mondes. 
Pour moi, l'appareil en tant qu'objet est aussi important que les photos qu'il me permet de faire. Des amis qui son fan de Nikon n'ont aucun remord a liquider leur DXXX contre un DXX qui est bcp plus mieux! Pour eux, ce qui prime c'est la marque Nikon dans sa globalité. Pour ceux qui ont la même vision que moi, un M6, qui nous a suivi durant X années, le jour ou il aura un problème, pourquoi donc alors l'envoyer à Solms alors que pour quelques euros de plus on peu en avoir un autre M6 en meilleure condition? parcequ'on "tient" a cet appareil en particulier. Bref, la problématique ici c'est: Il y a ceux qui s'attachent à leur boitier et d'autre non. Phil VDD a écrit : C'est pourtant comme ça que je vois les choses... Mes grands parents sont morts et mon père perd la vue... Tu verras, quand tu n'auras plus peur, les choses seront plus simples! Je ne partage pas ton avis. Je pense que là on mélange les genres. On parle de photo; on ne parle pas de vie ou de mort, d'accepter la fin de quelque chose ou pas. En fait, ta phrase "Le problème d'acheter ou pas un M9 ne se pose pas si on est conscient qu'on peut perdre la vie à n'importe quel moment..." me dérange. C'est un mélange qui me laisse sans voix. Là on part dans des strates philosophiques qui sont assez hautes et qui ne me "parlent" pas. Pour moi acheter ou pas un M9 c'est: 1.- Ais-je les XXXX euros pour l'acheter 2.- Est-ce que je trouve que le M9 est un bon appareil 3.- Si j'ai les euros et que je trouve que c'est un bon appareil, alors je l'achète. Il y en a même qui se disent: si j'ai les euros... alors j'achète. |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18916Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Kadolor a écrit : ...Bref, la problématique ici c'est: Il y a ceux qui s'attachent à leur boitier et d'autre non.non, pas du tout d'accord 
par contre, je pense effectivement qu'il vaut mieux que tu restes en argentique 
mais, dis toi bien que ton M6 perd aussi de sa valeur, et qu'il n'y aura pas un M6++ qui sera plus performant. l'argentique était arrivé à maturité, alors que le numérique est encore en progression, c'est tout. et pour moi, ça sera tout pour ce soir
perso, bien que né les mains dans l'hyposulfite, le numérique m'a ouvert des horizons photographiques dont je ne saurais me passer
et je me cogne de savoir que mon matos décote à condition que les images que je fasse avec me plaisent. |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Kadolor a écrit : C'est un mélange qui me laisse sans voix. Là on part dans des strates philosophiques qui sont assez hautes et qui ne me "parlent" pas.On n'arrivera pas à s'entendre. Ce n'est pas très important. "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
EricBascoulDIDO a écrit : mais, dit toi bien que ton M6 perd aussi de sa valeur, et qu'il n'y aura pas un M6++ qui sera plus performant.Moi aussi je vais aller me coucher. Mais mon M6, qui est utilisé depuis 88, sa valeur en euros je ne m'y attache plus. Puisque l'investissement de départ a été amortit en 23 ans déjà et continue à s'amortir sur les années futures... Analogico hasta la muerte!, comme disait le Che...  Phil VDD a écrit : On n'arrivera pas à s'entendre. Ce n'est pas très important. L'important c'est que tu habites près de Bruxelles et que je prévois d'y passer quelques jours de vacances  |
| Dernière édition par Kadolor le mercredi 9 novembre 2011 - 23:19, édité 1 fois. | |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Kadolor a écrit : Quand tu regardes les anciennes pubs pour Leica ou même l'avant propos des manuels d'utilisation, on nous disait toujours:Vous venez d'acquérir un appareil Leica qui va vous donner entière satisfaction pendant de longues années... Est ce que cette phrase est toujours présente sur les manuels du Leica M9?  Oui! Voir ici (section "Compact, durable et d'une valeur sûre") Apres comme ca a ete dit... les pepins ca arrive, surtout avec l'electronique... certes, quand on recoit un M9 neuf et qu'il y a des pixels rouges, ca ne met pas de bonne humeur. Mais ce boitier, c'est un M, numerique. Plein format. Que demander de plus? Un capteur 48MP dans 10 ans? Pour l'instant, diminuer la taille des photosites ca ne fait qu'augmenter le bruit, alors non merci. De meilleures perfs et 6400iso? Pourquoi pas, mais peu d'utilisateurs ont vraiment besoin de ca. Enfin pour ce qui est de la comparaison avec les montres de Luxe, je ne suis pas du tout d'accord. Peut-etre que le M9 titanium est comparable a ca, mais n'importe quelle montre pourra donner l'heure avec une erreur mineure. Tandis que les performances des objectifs Leica, c'est autre chose. Certes dans les deux cas il y a le "plaisir" mais a la base c'est pas seulement ca pour le Leica, alors que c'est uniquement ca pour les montres de luxes. Je ne me vois pas aller photographier des concerts avec une Rollex (ou plus cher) au bras, alors que le M9 me suit partout... |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Geraud a écrit : Enfin pour ce qui est de la comparaison avec les montres de Luxe, je ne suis pas du tout d'accord. Peut-etre que le M9 titanium est comparable a ca, mais n'importe quelle montre pourra donner l'heure avec une erreur mineure. Tandis que les performances des objectifs Leica, c'est autre chose.Pour faire des photos, tu peux acheter un petit compact. ça va aussi te faire des photos. ou même un DSLR. L'amateur de belles montres, aime la complexité du mécanisme, la réserve de marche, le tout mécanique et cette idée qu'elle va durer. Oui tu peux acheter une casio. Mais dans 20 ans? Oui, je sais, il y a qqun ici qui a une casio de 1972 et qui marche toujours... oui possible
Ce n'est d'ailleurs pas pas hasard que bon nombre d'investisseurs placent leur argent dans des montres de luxe. Et celui qui avait acheté le Leica revendu X millions doit se dire qu'il a bien fait d'avoir acheté "à l'époque" ce Leica au lieu d'une autre marque. Mais là on tombe dans la partie investissements. Le grand-père qui s'est payé une Breguet dans les années 40, il est tout a fait possible que sont petit fils l'ai récupérée. De même que le vissant qui va avec
J'avais vu une vidéo sur le net qui parlait de cette histoire d'"obsolescence". Le fait qu'un produit a une durée de vie déterminée )plutôt assez courte en général). Et c'est vrai qu'aujourd'hui, les industriels nous proposent des produits qui ont une durée de vie courte. Forcément, vendre une machine a laver qui dure 20 ans, c'est pas bon pour le business. |
| Dernière édition par Kadolor le mercredi 9 novembre 2011 - 23:35, édité 1 fois. | |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Pour faire des photos non-floues et non- pleines de bruit tirables en taille raisonnable... il n'y a pas tant de choix que ca...
Si l'on achete un boitier comme un investissement... on ne fait pas de la photo avec, on collectionne. Perso j'utilise mon M9... la revente je ne m'y suis jamais interesse. |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
C'est vrai que tu dois en tirer des photos faites avec ton M9 Elles ne resteraient pas plutôt dans ton PC ?
Parceque tu ne fais pas de photos floues avec ton M9 ? et quid du bruit avec le M9 ? Concernant ton 2ème commentaire, je ne suis pas trop d'accord. Le M6 de mon père, qui date de 1988, a été acheté comme un investissement. ça ne lui a pas empêché de faire pleins de photos. Et c'est moi maintenant qui fais des photos avec. C'est ce sens du mot investissement. Pas pour "gagner" de l'argent, mais pour se dire:j'achète qqch qui va durer. Enfin bref, je pense que les adeptes de l'argentique dont plus dans cet état d'esprit et que ceux qui sont plus numérique dont plus dans l'esprit j'utilise mon appareil et voila. PS: j'avais dit que j'allais dormir....  |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Ben a cote de mon ecran il y a un truc marque "Epson" qui me coute relativement cher en encres. Donc apparemment non, elles ne restent pas dans mon PC.
J'ai achete mon M6 en 2005 parcequ'en parlant photo avec un copain photographe il m'a parle de Leica... et ca m'a rappele ce que m'en avait dit mon oncle defunt... je ne savais meme pas que ca pouvait etre un investissement. Meler necessairement le terme "investir" a toutes ses passions je trouve ca triste. Qu'un pro parle d'amortissement c'est autre chose. Mais en general je ne connais pas de pro qui vont suffisamment proteger leur boitier pour le revendre en etat "mint+++" 10 ans apres. ps: je viens de lire tes ajouts: certes tout le monde achete un boitier pour qu'il dure. Mais le fait que tu parles de prix de revente a deroute la conversation vers l'investissement dans ce sens ps2: certes je fais des photos floues, mais quand j'ai une MaP correcte, elle est la ou je la voulais, les compacts je ne suis pas sur que ca me permettrait ca. Quant au bruit... il y a plein de discussions la-dessus. Je parlais des petits capteurs artificiellement boostes en mega-pixels et qui donnent un bruit infame. ps3: un Canon haut de gamme ou un Nikon haut de gamme me permettraient sans doute de faire de meme. Mais ils sont gros, lourds, aussi chers, alors... |
| Dernière édition par Geraud le mercredi 9 novembre 2011 - 23:48, édité 1 fois. | |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Geraud a écrit : Ben a cote de mon ecran il y a un truc marque "Epson" qui me coute relativement cher en encres. Donc apparemment non, elles ne restent pas dans mon PC.J'ai achete mon M6 en 2005 parcequ'en parlant photo avec un copain photographe il m'a parle de Leica... et ca m'a rappele ce que m'en avait dit mon oncle defunt... je ne savais meme pas que ca pouvait etre un investissement. Meler necessairement le terme "investir" a toutes ses passions je trouve ca triste. Qu'un pro parle d'amortissement c'est autre chose. Mais en general je ne connais pas de pro qui vont suffisamment proteger leur boitier pour le revendre en etat "mint+++" 10 ans apres. Tu ne comprends pas l'utilisation que je donne au mot investissement. Je ne parle pas d'argent. De récupérer qqch à la revente. Je te parle d'investissement dans un produit qui va durer dans le temps. Je n'achète pas le M9, car mettre €5000 dans un boitier qui de mon point de vue n'est pas encore au point. Trop de problèmes, trop de bugs, trop de "il faut utiliser cette carte mémoire bien précise", trop d'update firmware. Si tu fais une recherche dans le forum avec le terme M9, tu verras qu'il y a bcp plus de sujets qui concerne des problèmes que des gens content. Alors oui, il faudrait que les personnes qui ont un M9 et qui sont heureux et sans problèmes, écrivent plus histoire d'inverser la tendance négative. Mais ça c'est le problème de l’électronique qui est forcément moins fiable que le 100% ou 95% mécanique. Pourquoi on privilégie un M6 classic au lieu du ttl ou du M7. Le jour ou on me dira: Voici le M14: depuis le M9 on a fait bcp de progrès sur la fiabilité. Il a le capteur du S2 (lol) et on a même liquidé notre SAV car c'est du solide (j'exagère). Alors là, oui, je laisserai peut-être tomber l'argentique pour me tourner vers ce M14. Il y a ici pas mal de fil de personnes qui sont déçu d'avoir acheté un appareil photo M9 a €5000 et d'avoir des soucis dès les premières semaines. Je n'invente rien... Lorsque tu achètes une BMW, tu t'attends quand même a avoir plus de fiabilité d'une Twingo non? Si tu payes ta BMW 100'000 euros, et que dès la sortie du garage, l’électronique fait des siennes. Tu vas avoir la même réaction que qqun qui s'est acheté le M9 et qui a aussi des problèmes de fiabilité. no? |
| Dernière édition par Kadolor le jeudi 10 novembre 2011 - 0:03, édité 2 fois. | |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Je t'ai repondu quant a l'investissement (nos messages se sont croises).
Ensuite, il y a bien longtemps j'avais lance ce fil pour exprimer l'amour du M9. Il n'est peut-etre pas "parfait" mais en tout cas il me sert bien ce boitier. De toute facon je ne sais pas ce que signifie "parfait", a part en maths. ps: les mises a jour du firmware, c'est une fois tous les 6 mois, je ne considere pas ca comme vraiment problematique... J'ai achete deux cartes Sandisk Extreme III 16Go a la reception du boitier, aucun soucis avec, ca fait presque 2 ans maintenant La batterie secondaire: ben en argentique on a bien une pelloche en rab dans la poche non? |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Geraud a écrit : De toute facon je ne sais pas ce que signifie "parfait", a part en maths.Perso, même en maths je ne sais pas ça signifie...  |
| Jean-Claude ROMAND |
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Régulier Messages : 215Depuis le 6 déc 2007 Blois |
Je suis un peu comme Kadolor et j'attache de l'importance à l'objet et pas seulement à sa fonction. Tout vient du fait que Leica, par sa réputation de qualité acquise durant 90 ans a placé ses appareils dans le domaine de la collection. J'achèterai volontier de vieux M d'abord parce qu'ils sont beaux comme objet mais aussi parce qu'ils ont toutes les chance de fonctionner ou de pouvoir le faire. J'ai acheté un M8 d'occase mais je garde mon M6 même si je ne fais presque plus d'argentique.
C'est un signe des temps, le numérique par son évolution rapide conduit au produit de consommation éphémère......Ah la nostalgie!!!!!!! jclrphot |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Jean-Claude ROMAND a écrit : Je suis un peu comme Kadolor et j'attache de l'importance à l'objet et pas seulement à sa fonction. Tout vient du fait que Leica, par sa réputation de qualité acquise durant 90 ans a placé ses appareils dans le domaine de la collection. J'achèterai volontier de vieux M d'abord parce qu'ils sont beaux comme objet mais aussi parce qu'ils ont toutes les chance de fonctionner ou de pouvoir le faire. J'ai acheté un M8 d'occase mais je garde mon M6 même si je ne fais presque plus d'argentique.C'est un signe des temps, le numérique par son évolution rapide conduit au produit de consommation éphémère......Ah la nostalgie!!!!!!! +1000 |
| Kadolor |
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Spécialiste Messages : 2952Depuis le 23 mai 2011 Lausanne - CH |
Jean-Claude ROMAND a écrit : Je suis un peu comme Kadolor et j'attache de l'importance à l'objet et pas seulement à sa fonction. Tout vient du fait que Leica, par sa réputation de qualité acquise durant 90 ans a placé ses appareils dans le domaine de la collection. J'achèterai volontier de vieux M d'abord parce qu'ils sont beaux comme objet mais aussi parce qu'ils ont toutes les chance de fonctionner ou de pouvoir le faire. J'ai acheté un M8 d'occase mais je garde mon M6 même si je ne fais presque plus d'argentique.C'est un signe des temps, le numérique par son évolution rapide conduit au produit de consommation éphémère......Ah la nostalgie!!!!!!! +1000
Je savas bien que je n'étais pas le seul ouf! |
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