Que choisir ?
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| red4 |
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Messages : 17 Depuis le 17 déc 2008 Bessenay  |
Bonjour,
Je profite de ce 1° post pour me présenter : Fabien, lyonnais, photographe amateur et futur Leicaiste 
Je lis le forum depuis quelques temps et j'ai pu affiner ma recherche sans pour autant trancher. Je m'en remets à vos lumières (basses ou hautes, peu importe) pour m'aider. Mes critères sont simples : je souhaite avoir un boitier me permettant de faire des photos en 35 mm avec un dégagement oculaire suffisant (j'ai des lunettes). Coté budget : serré si ca doit se faire avant décembre (je peux me décider vite  ), env 1 000 €. Un peu plus après les fêtes.
Malgré ces critères assez basiques, je m'y retrouve pas trop entre les différentes versions de viseurs, de boitiers et d'objectifs ... En gros, je mouline 
Merci d'avance ! |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
 le ZI super M....de Zeiss
amitiés jacques |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Désolé, je suis au boulot, pas le temps de faire détails!
Bienvenue d'abord; précisez SVP: Leica M argentique je suppose car M8 hors de votre budget. Quelles focales vous attirent? Le M est super à l'aise avec 35 ou 50mm, en dessous et au delà, c'est moins pratique mais c'est bon. M3: viseur 0,93, le plus confortable mais inadapté au 28mm Tous les autres existent en 0,72 mais le M6 existe en 0,85, plutôt dévolu aux focales allant de 50 à 135 (pas très pratique en 35mm); le M6-TTL a aussi une version 0,58 hyper adaptée au 28mm et 35mm, moins à l'aise au delà, dépourvu de viseur 135. Hélas pas construit en grand nombre, le M2 est une bête de somme, robuste, un peu plus frustre, équipé des viseurs 35, 50 et 90 peut être les plus utiles. Un objectif que je viens de découvrir, abordable, le 2,8/50mm rentrant. Le 'Cron 50mm ouvre à 2, une valeur très sûre et qui ne déçoit jamais, plus cher. Juste pour amorcer les réponses 
M7 excellent mais hors de votre budget. J'ai M2, M6-TTL et M8 .... mais c'est le M2, le plus vieux auquel je suis le plus attaché: un peu frustre (comme moi  ) ayant l'essentiel et pas une once d'électronique .... tant que poignet et tête marchent, la bête suit 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bonjour et bienvenue red4,
Pour consulter les docteurs es-M, ton récit et tes budgets sont un peu courts. Tu dis nous lire, très bien. Tout ça, un peu théorique à mon avis. As-tu déjà utilisé un M ou autre télémétrique ? Cette question préviendrait un utilisateur de reflex qu'un M, c'est très différent. Ne parler que "dégagement oculaire pour lunettes" ne prend pas en compte l'essence du M (à mon avis) qui consiste à "photographier très rapidement en ayant déjà fait son cadrage dans la tête". Je n'ai pas de "conseil" avec si peu d'éléments. Dis-nous-en plus. Avec quel système tu fais des photos ? Quels sont tes styles de photo présent et envisagé ? Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Concernant les viseurs, c'est essentiellement ainsi :
viseur avec coef de 0.9, pour focale de base 50mm : M3 [sans cellule] -années 50-60- viseur avec coef de 0.72, pour focale de base 28mm : M2, M4 [sans cellule] -années 60-80- M5, M6 [avec cellule] -années 70-90-, et M6TTL ou MP en option de base [avec cellule], M7 en option de base [avec cellule et automatisme], récents et actuels (MP et M7) viseur avec coef de 0.85, pour focale de base 35mm : M6TTL ou MP en option [avec cellule], M7 en option [avec cellule et automatisme], récents et actuels (MP et M7) viseur avec coef de 0.58, pour focale de base 28mm, avec du champ dégagé autour du cadre : M6TTL ou MP en option [avec cellule], M7 en option [avec cellule et automatisme], récents et actuels (MP et M7) Ainsi, on choisit son viseur en fonction de ses optiques de prédilection et du type de photos que l'on fait. Pour avoir un bon dégagement oculaire, comme le dit Zekkar, le viseur du Zeiss ZI est plus satisfaisant. A part celle du Zeiss, toutes les documentations et notices de tous ces boîtiers sont téléchargeables sur le site, depuis cette page. Tous les boîtiers possèdent une fiche descriptive "maison", depuis cette page. A 1000 euros avec une optique tu ne trouveras à mon avis que des M2 et M3, anciens et sans cellule. ma signature |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
ne fait pour oi le choix va surtout être avec ou sans cellule : sans cellule M2,3,4, coignet t'a donné les différences. avec cellule, M5,6, 6ttl.MP et M7 sont hors budget.le viseur standard pour luneteux c'est le 0,72 : M2,4,4,6,6ttl.
lunette et 35 en général c'est 0,72. si tu vaux aller vers le 90mm, c'est 0,85 ou 0,9, M3 et 6ttl. si tu restes au 35 un 0,58 qui implique un 6ttl peut être adapté et se trouver moins cher. le problème c'est l'optique : le 35 est plus cher que le 50 : M6 de 850à 1.000 + 300-350 pour un 50.. si tu veux absolument un 35, tu achètes l'optique et tu trouves un boitier correspondant àc e qui reste = vraisemblablement une cellule à main ! |
| red4 |
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Messages : 17 Depuis le 17 déc 2008 Bessenay |
Merci pour l'accueil et les réponses.
Alors, j'ai pas voulu trop en mettre dans ma présentation et finalement, c'est pas assez. On va commencer par ma pratique photographique. Je tourne essentiellement avec un système reflex (numérique, de moins en moins, et argentique). J'ai également un moyen format Bronica sans cellule et tout mécanique. J'aime mon Bronica par son aspect brut de décoffrage, à l'ancienne (dans le bon sens du terme). Du coté du télémétrique, je ne l'ai jamais pratiqué. J'ai eu l'occasion d'avoir des boitiers en main et effectivement la visée est déroutante. Néanmoins, j'ai trouvé les sensations vraiment extraordinaires, donc je vais me lancer. Ca, c'est fait. Coté technique. Pour répondre à a.noctilux, je parle de dégagement oculaire parce que c'est quand même super important. Je veux bien qu'on puisse "photographier très rapidement en ayant déjà fait son cadrage dans la tête" mais faut bien un moment ou un autre valider ce cadrage dans le viseur. Sinon, on vire le viseur et on fait les photos en aveugle
Après, je suis d'accord que le dégagement oculaire ne soit pas l'essentiel. Pour ce qui est de l'exposition, j'ai l'habitude de me débrouiller avec la règle du f/16 et une charte. La cellule ne devient plus un critère déterminant. Au vu de vos commentaires, je m'orienterais plutôt vers un M2 ou M4 (viseur 0,72) puisque je voudrais travailler avec un 35mm. Est ce que j'ai bien compris la logique ? |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
"Est ce que j'ai bien compris la logique ?"
Oui. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Vu comme ça, ça me paraît logique.
On trouve facilement des M2 pas cher, mais il faut faire très attention à leur état : qu'il y ait eu une révision avec facture, car c'est tout de même ancien, même si c'est robuste. Les M4 sont toujours très chers en occasion. Les M4-2 et M4-P sont beaucoup moins chers, les derniers étant contemporains des premiers M6, qui se trouvent eux aussi parfois pas trop cher. Tout le problème, ensuite, chez Leica et en particulier en gamme M, est le prix incroyable des optiques. Il n'est pas rare que même d'occasion, le bête 2/50 tout simple fabriqué avec la même formule optique depuis 1976 soit plus cher que le boîtier… Mais il y aura certainement ici quelqu'un qui saura donner un avis et des éléments concernant les qualités et les prix des autres optiques à monture M, Voigtlander, et Zeiss. Bonne chance dans ta recherche. Photographier au télémétrique est très plaisant et différent. ma signature |
| Pythéas |
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 Spécialiste Messages : 1455Depuis le 12 déc 2005 PACA |
Rontutju :
Coignet a écrit : viseur avec coef de 0.72, pour focale de base 28mm : M2, M4 [sans cellule] -années 60-80- M5, M6 [avec cellule] -années 70-90-, et M6TTL ou MP en option de base [avec cellule], M7 en option de base [avec cellule et automatisme], récents et actuels (MP et M7)J'ai un M4 et il n'y a pas de cadre pour le 28mm. Comment faire  |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Considérer que le 28mm prend à peu de chose près presque tout le viseur (quelque chose comme 95%). En effet, à l'époque des M2 M4, Leitz ne fabriquait pas de 28, il n'y a donc pas le cadre. ma signature |
| danyves |
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Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Plein viseur, ou viseur externe sur griffe. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Si tu as un Bronica, alors n'importe quel M doit être "fastoche" (comme dit mon neveu de 10 ans) pour toi.
Je te propose un M5 en super état pour essayer et le 35, je t'en prête un en attendant que tu te fasses tes marques, un 35 Hexanon-M (pas un Leica, mais dans certains aspects il dépasse mon Summilux-M 35 pré-asph. mon préféré mais non le meilleur qui pour moi ne veut absolument rien dire ).
Après tu peux prétendre (= chercher en toute tranquillité ) à un Cron 35 IV, Cron Asph., Lux, et pourquoi pas un Lux Asph. ou un Voigtlander voire un ZI si non un Ricoh, un FED, etc. (j'en oublie certainement  ).
Là, il y a pléthore de 35mm pour Leica M en comptant les vissants 39 avec adaptateur. Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| red4 |
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Messages : 17 Depuis le 17 déc 2008 Bessenay |
a.noctilux a écrit : Je te propose un M5 en super état pour essayer et le 35, je t'en prête un en attendant que tu te fasses tes marques, un 35 Hexanon-M (pas un Leica, mais dans certains aspects il dépasse mon Summilux-M 35 pré-asph. mon préféré mais non le meilleur qui pour moi ne veut absolument rien dire ). Si l'offre est sérieuse, ca m'intéresse |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9232Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
je suis un peu d'accord avec a.noctilux si tu as un petit budget, trouve d'abord l'optique qui répond à tes ambitions, les restes du budget définiront le boîtier possible... je pense qu'un cron35asph+bessa voigtländer est un meilleur choix qu'un M6+optique de me..rde.... pour qui veut une qualité sans reproches... Car finalement, il n'y a pas de grandes différences entre M2-M4-M6 le M3 est un peu à part à cause de son viseur et le M5 par sa forme déroutante (j'ai pas dit moche...) De plus, c'est l'optique qui définie le plus la qualité d'une image, le boîtier ne sert qu'à dérouler le film.... Avec un boîtier ancien, il y a toujours des risques de SAV bien cher... (toujours se demander pourquoi un gars vend? il y a moins de risque quand c'est la veuve qui vend! )
à la limite, si l'essai est concluant et que tu es sûr que le télémétrique te va, ton budget est suffisant pour le premier loyer d'un leasing.... Au total, tu paies un poils de plus que le prix neuf, mais tu as un beau leica bien à toi sans risques.... J.Ph. |
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