M8 : effets curieux
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| brivadois |
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 Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43)  |
Des fois (pas souvent), le M8 m'agace. Merci de ne pas rendre ce fil polémique, mais uniquement d'apporter des explications.
J'avais déjà constaté le phénomène ci-dessous en lumière de jour surtout avec le Cron 35 (quelques plaques d'immatriculations, textes et inscriptions sérigraphiées), mais ça se produisait rarement. En testant avec la lumière d'un flash, les problèmes deviennent presque systématiques. Pour moi (mais je reste prudent), il ne s'agit pas tout à fait du même problème, déjà abordé, concernant le dématriçage et l'absence de filtre AA qui générait des motifs bizarroîdes comme sur le volet ci-dessous. Le premier problème était insoluble quelque soit le logiciel utilisé, alors que dans le deuxième cas il doit y avoir un traitement possible, puisque le petit logiciel RawTherapee donne une meilleure image que LightRoom! (Adobe a encore du boulot). François 
Ci-dessous traité avec LR 1.3 
Et avec RawTherapee 
Images au M8+ Summicron 35 Crops 100 % Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Serais je le seul à être confronté à ces problèmes ?
Hein ? Hummm?! Allez, quoi! François Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| jr94320 |
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 Habitué Messages : 714Depuis le 25 jan 2007 94 |
Jamais rien vu d'équivalent ..... désolé |
| pbenotti |
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 Vieux briscard Messages : 4076Depuis le 18 fév 2006 Annecy ! |
Non plus ... |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
C'est les limites du dématricage de la matrice de Bayer face aux hautes fréquences et c'est pour ca qu'on met des filtres AA souvent.
Est ce que par hasard, ca ne serait pas invisible sur les impressions sauf à grimper en taille et à mettre le nez dessus ? P.S: DxO V5 prétend avoir des algorithmes qui minimisent cela et sur leurs exemples, ca marche bien. Mais je crois que ca ne ferait rien sur ton image et en plus, ca ne supporte pas le M8. |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4182Depuis le 29 oct 2007 |
Je vais peut-être soulever un tollé généralisé mais je constate quelque fois ce genre de pb quand je projette une photo numérisée sur grand écran Est ce qu'on a atteint la limite de la numérisation quand on aggrandit trop ?et je fais abstraction de la pixelisation des lignes de plus en plus visibles et de plus en plus floues quand on zoom Je dispose d'un projecteur Panasonic HD relié en HDMI !je ne constate pas ceci quand je projette en dia avec le même écran et avec mon Pradovit P150
également visible sur les 2 photos de cassettes notamment sur la ligne du classeur(?) vers la gauche avec des points et lignes blancs ! Merci de vos avis éclairés pour un candide comme moi! |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Doc Henry a écrit : ...Je dispose d'un projecteur Panasonic HD relié en HDMI...cette pixelisation et tes soucis sont sûrement dû à ton projecteur. à cause de sa "matrice" Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Merci pour vos réactions.
Je ne crois pas que ce soit propore à mon boîtier, ou alors c'est une coïncidence malheureuse, mais j'ai rencontré le même problème, à Paris, avec un M8 prêté + un Elmarit 28 (je rechercherai la photo demain). Pascal, je vais essayer de voir à l'impression. Je vous tiens informés. François Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| jmi |
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Habitué Messages : 925Depuis le 28 nov 2006 Toulouse |
Bonjour,
Je prêcherai pour l'aliasing (connais pas le nom en français, crénelage, replit de spectre...), d'ou les filtres AA (anti-aliasing)... En tout cas y a un probleme de pixel à un moment... bon courrage jmi un p'tit clic vaut mieux qu'un gros clac |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18925Depuis le 11 mai 2004 Paris |
oui, oui, bien sûr,
c'est le quadrillage des photosites du capteur qui entre en résonance avec un motif présentant des quadrillages aussi. perso, je n'ai pas eu ce problème avec le M8 qu'on m'avait prêté, et pourtant sur les images des escalators que j'ai faîtes dans le métro, ça aurait pu se produire. je ne sais pas quoi en penser ... CI met en évidence ce genre de problèmes, qui se retrouve plus ou moins prononcé sur certains appareils, en photographiant des toits en tuile. Quelques photos sur ce lien « Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
"CI met en évidence ce genre de problèmes, qui se retrouve plus ou moins prononcé sur certains appareils,en photographiant des toits en tuile."
Je dois avoir cela sur une photo faite hier, deux toits en tuiles en Normandie. Actuellement en déplacement vers le sud; vois cela samedi. |
| Laurent A |
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 Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
A mon avis, ce n'est pas du moiré.
Le moiré résulte de l'interférence entre deux motifs répétitifs. Ici, c'est uniquement lié aux algorithmes de dématriçage. Quand les détails de l'image sont aussi fin que la résolution du capteur, l'algo a du mal a trouver de l'information pour déduire les deux composantes RVB manquantes. En calculant mal ces deux composantes, des artéfacts colorés et irréguliers apparaissent. Les artéfacts s'alignent sur la grille du capteur. Le moiré, quant à lui, entraine l'apparition d'un nouveau motif en superpositions des deux motifs répétitifs. Le nouveau motif ne peut pas se superposer avec un des deux motifs initiaux. Voir l'article sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9_(effet_de_contraste) Evidemment, les deux peuvent cohabiter comme ici : En bleu, le moiré. En rouge, le dématriçage...  
Sur cet exemple, l'appareil photo et l'objectif sont tous les deux du Canon... Le M8 à cause de l'absence de filtre anti-moiré et grâce à l'excellence des optiques  est plus sensible au phénomène... |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4182Depuis le 29 oct 2007 |
Merci à Laurent pour cette explication claire et à Eric pour la réponse à ma question.
Cela revient il à dire qu'il y a un problème de matrice dans le capteur du M8 (pb d'algorithme)quand on agrandit ?a-t-on ce phénomène sur l'argentique? |
| brivadois |
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Habitué Messages : 431Depuis le 9 août 2007 brioude (43) |
Laurent,
Oui, le problème des volets (cf ma photo) est bien différent du phénomène de colorisation des textes (noir sur fond blancs ou inversement), comme on le voit sur les K7 VHS. Il faudrait tester plusieurs logiciels (je ne peux plus importer les versions de démo de la plupart d'entre eux), car, quand je vois l'amélioration apportée par RawTherapee par rapport à LightRoom, je me dis qu'il y a peut-être une solution. N'hésitez pas à me faire part de vos expériences. François Heureux ceux qui louchent, ils verront 2 fois le Royaume des Cieux |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Doc Henry a écrit : Cela revient il à dire qu'il y a un problème de matrice dans le capteur du M8 (pb d'algorithme)quand on agrandit ?a-t-on ce phénomène sur l'argentique?Non, ce phénomène est directement lié au fait qu'on utilise une matrice de Bayer pour détecter la couleur et que quand les fins détails sont proches de sa résolution, on manque d'infos pour reconstituer exactement les couleurs. On n'a pas ce phénomène en argentique pour pas mal de raisons, notamment parce que les couches sensibles aux différentes couleurs sont superposées, pas entrelacées. Et il y a un capteur, le Foveon qui fonctionne comme ca aussi et qui justement n'a pas le problème non plus. |
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