Leica M10
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10459Depuis le 9 mars 2007 Montpellier  |
bon moment pour les M 240/262 d'occasion (voir ma réponse plus loin) |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2897Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
vous n'avez pas l’impression de tourner en rond ? voir page 148 de "réponse photo" et je trouve qu'ils ont raison le M10 on en discutera à l'infini Leica est une entreprise calée dans l’intemporel qui refuse de voir les évolutions du marché on y trouve son compte où pas mais pourquoi le nier ? Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Ce n'est pas complètement vrai, sinon le SL et le TL n'existeraient pas. Leica propose juste des boîtier différents pour différents publics. Mais ils ne renient pas les progrès. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1242Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Bonjour Beaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vous tous |
| Dernière édition par Wolf49 le dimanche 12 février 2017 - 10:06, édité 2 fois. | |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup d'"intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cades extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vpus tous Raison pour laquelle j'ai personnellement dit que le M10 est une évolution et non une révolution. |
| macintosh |
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 Spécialiste Messages : 1166Depuis le 25 jan 2010 Reims |
Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup d'"intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Je n'ai ni le 240, ni le M10, ni le M9, donc je n'ai à me persuader de rien, je ne suis pas non plus dans l'auto persuasion de garder un M240. Je ne ressens pas du tout cette différence entre la 2CV et la Ferrari, dans tout ce qui est dit sur ce fil... • • Zeiss 25mm | 85mm |
| BigSteve |
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 Membre des Amis Messages : 2023Depuis le 2 fév 2016 Provence |
Je me permets de mettre le lien des "réflexions" de l'ami FAE59 qui relativisent et tempèrent vos avis... FAE59 a écrit : Salut à tous,Une petite réflexion personnelle sur les M10 et M240... http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240 |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup d'"intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cades extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vous tous Je partage plus ou moins le meme avis Mais 25 000 ISO servent à avoir 1600 ISO plus propres que sur le M240, pour le reste je ne vois pas l'intérêt de changer mon M240 |
| Dernière édition par cirke le dimanche 12 février 2017 - 10:19, édité 1 fois. | |
| macintosh |
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Spécialiste Messages : 1166Depuis le 25 jan 2010 Reims |
cirke a écrit : Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup d'"intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cades extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vous tous Je partage plus ou moins le meme avis Mais 25 000 ISO servent a avoir 1600 ISO plus propre que sur le M240, pour le reste je ne vois pas l'intérêt de changer mon M240 C'est je pense ce que cherche à se persuader Wolf... Moi qui n'ai pas encore de M, un 240 ferait mon bonheur, tout comme un M9, même si un M10 serait l'idéal. D'ailleurs je trouve qu'il n'y a que chez Leica où les vieux boitiers gardent des atouts. Même un M9 gardera à jamais l'intérêt du rendu de son capteur CCD. Rien n'est obsolète chez Leica, ni les boitiers, ni les optiques. • • Zeiss 25mm | 85mm |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
le M9 était superbe c'est uniquement l'ajout de l'EVF sur le M240 qui m'a fait changer pour utiliser plus facilement le 21, 90 ou 135 la facilité d'utilisation donc ! et pas la qualité des images, à part toujours ce gain précieux en montant en ISO |
| VLR59 |
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 Habitué Messages : 492Depuis le 23 déc 2012 Lille |
Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vous tous Mouai... J'y crois pas... On entend ça à longueur de forum lors de la sortie d'un nouveau boitier et 6/8 mois plus tards les auteurs de ce genre messages possèdent ce nouveau boitier avec les arguments contraires... C'est pas nouveau et du déjà vu 100 fois. On en reparlera  |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10808Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
sans rentrer dans la considération purement technique du produit, est-ce que le passage d'un modèle à l'autre améliorera la qualité du contenu des pdv alors que ce dernier était passable avec l'ancien modèle..? "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| macintosh |
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Spécialiste Messages : 1166Depuis le 25 jan 2010 Reims |
JFK a écrit : Wolf49 a écrit : BonjourBeaucoup "d'intox" sur le forum à propos du M10. Cela tourne à l'auto persuasion, avec l'impression qu'entre le M240 et le M10, la différence est celle entre une 2CV et une Ferrari. Entre le revente du M240 et l'achat du M10, on doit envisager de sortir au moins 3000€... La différence sur le plan technique vaut elle cette somme ? 4 mm de moins, video en moins, et meilleure qualité à 25 000 iso, (Vous faites souvent des photos à 25 000 iso ?) un son de déclenchement un peu différent... Le viseur est il si catastrophique sur le M240 ? Les porteurs de lunettes seront déçus par celui du M10, les cadres extrêmes ne sont accessibles qu'avec l'oeil collé à l'oculaire. Je reconnais que la promotion du M10 est très bien faite ici, au point de faire perdre le sens de la raison parfois... Rien de plus vite obsolète que les boitiers aujourd'hui, la valeur sûre chez Leica reste bien les optiques. Je donne 6 mois pour voir arriver un M10 "upgradé", alors la différence entre l'achat d'un M10 d'occase et la revente d'un M240 sera plus... raisonnable. Belle journée à vous tous Oui, beaucoup d'intox et de buzz, avec des intervenants ayant un intérêt direct à vendre et faire vendre des M10. Syndrome classique qui veut que du jour au lendemain le produit, dont les mérites étaient encore vantés la veille, soit qualifié de "dépassé" ou d'"obsolète". Juste la bonne vieille loi générale du commerce. JFK Pas d'accord du tout... Le M10 apporte certaines améliorations, il ne faut pas le nier. Chez Leica, aucun boitier n'en devient obsolète pour autant, et d'ailleurs les M8 et M9 se vendent toujours en occasion... et à des prix encore conséquent. Je ne fais la promotion de rien, je n'ai pas encore mon M. Si le budget n'était pas un frein je prendrais un M10, mais je n'exclus pas de prendre un M9 ou un M240 qui feront mon plaisir. Je crois que ce sont les possesseurs de 240 qui veulent se donner de bonnes raisons de ne pas céder au nouveau venu. Alors, rassurez vous, vous avez un bon boitier, je vous envie et un jour, dans 4 à 5 ans, vous le changerez pour le M11. C'est le même phénomène avec les optiques, les nouvelles ne rendent pas obsolètes les anciennes, elles vendent toujours et Leica est la seule marque où les boitiers ne sont jamais obsolètes. Et avec tout ça, l'essentiel en photo, c'est l'oeil... Selon moi... • • Zeiss 25mm | 85mm |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
macintosh a écrit : Je crois que ce sont les passeur de 240 qui veulent se donner de bonnes raisons de ne pas céder au nouveau venu. |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6122Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
C'est Une évolution affinée du M240. Pourquoi parler du M240 comme d'un appareil de transition alors qu'il est en production depuis 5 ans (ce qui est énorme à l'époque numérique) et que le nouveau n'est pas une révolution technologique. Le capteur fait par le même fabriquant a les même caractéristiques générales et fait penser à une évolution qui est peut-être simplement de production (ce qui est déjà pas mal). L'affinement du boitier est très bien venue mais n'était pas un incontournable défaut sur le M240. La montée en iso est peut-être moins d'un IL au final et la numérisation à la volée permet de se mettre à la mode et proposant du 25kasa. On est pas loin de la lessive qui lave plus blanc que le blanc: le blanc lumineux. Peut-être que le Mp 10 aura le retour de la vidéo dans moins de 2 ans et là, ce sera la preuve que le M10 était un appareil de transition. Non en fait je suis convaincu qu'un boitier avec un nouveau capteur à 36 voire 50 Mpix est en préparation et que pour qu'il passe la rampe, il faut améliorer la qualité du télémètre et des processeurs en priorité: Capteur plus dense donc gestion du bruit plus difficile, mise au point plus exigeante, plus gros fichiers à traiter à la volée. L'affinement du boitier est un plus c'est évident, alors ce sera difficile ou peu rationnel de produire le M240 et le M10 en même temps, donc une version avec la vidéo pour le M10 risque de ne pas tarder pour éviter de regretter la disparition d'un boitier plus universel. Le M10 est assez malin car une version sans écran (M-D) ne serait que logicielle: pas besoin de créer un roue pour la sensibilité que pour un boitier marginal. A part ça l'arrivée de la vidéo sur le M240 était une avancée énorme, l'arrivée d'une sensibilité de 25Kiso tout numérdique ressemble (aussi ?) à un alignement vers la concurrence des cameraphones. J'ai l'impression qu'en 2012 on a décidé qu'après le M9 on aura le produit final que on l'appellera M en indiquant 240 car 24Mpix à l'époque et que le suivant sera le M (360). Les évolutions devaientt se faire des cotés capteur, boitier et logiciel mais le capteur de 36 ou 50Mpix se faisant plus lentement que l'évolution du boitier, on est obligé de faire une version boitier avec un capteur équivalent enrobé d'un processeur qui lave plus blanc le M10. |
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