Leica M10-D

Marc14
    Rep : Re: Leica M10-D
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Nicci78 a écrit :
Malheureusement/Heureusement les gens achètent plutôt le Q pour beaucoup moins cher avec un boîtier gratuit en bonus.

Le Q a totalement tué le 28mm sur le M. Pour le prix d’un Summicron-M 28mm on a un Q.
Il reste l’Elmarit-M 28mm comme solution raisonnable pour un M numérique.


Un objectif seul gardera toujours plus de valeur qu'un compact. Que vaudra un Q dans 5 ou 10 ans ?
C'est donc un calcul à faire.
Pour autant, le Q semble un très bel outil (surtout en Q-D).
La musique n'est pas dans le piano.
Nicci78
    Re: Leica M10-D
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Je sais il y a cette légende. Mais je ne m’inquiètes pas pour le Q vu le prix du Lux-M 28mm et de sa propre décote.

De toute façon les objectifs Leica coûtant plus de 6000€ neuf ont du mal en occasion et ont une décote encore plus grande.

Et puis il faut rajouter un M ! Qui décote également.

Un 28mm sur un M, c’est beaucoup d’argent immobilisé sans être aussi agréable qu’un Q
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Yorda
    Re: Leica M10-D
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Voila un avis bien personnel
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    Re: Leica M10-D
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photographiant souvent des inconnues dans la rue avec mon MD j'avoue que le subterfuge du boîtier argentique pour se sortir d'une situation où quelqu'un n'a pas du tout apprécié Que je prenne la scène en photo m'arrive une ou deux fois par mois.
Beaucoup de gens ne veulent pas se retrouver sur internet, et les logiciels de reconnaissance facial ne vont pas améliorer la situation.
Le simple fait de leur montrer le dos du boîtier sans écran avec une phrase « c'a ne va pas se retrouver sur internet » désamorce leur agressivité.
J'apprécie beaucoup aussi de montrer ce dos aux multiples personnes qui souhaite avoir un regard et un véto systématique sur leur apparence physique.
On ressent une frustration dans ces models improvisés qui vous prenne immédiatement pour un huluberlu qui ne présente aucun danger.
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Nicci78
    Re: Leica M10-D
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Il y a sûrement cet avantage. Tant mieux pour le M-D et le M10-D. La photo de rue doit se faire sans écran, histoire de rester alerte aux événements se passant autour de nous.
Rien ne vaut une bonne pause café, pour visionner ses images tranquillement.
Et si absence d'écran = absence de conflit. C'est encore plus génial.

Je pense que Leica a fait un boulot formidable pour rendre le M10-D utilisable par tous : WiFi, réglages via App iOS ou Android, Visoflex, repose-pouce rétractable compatible avec le Visoflex (une première) et ceux pour le même prix que le M10-P, qui parait tout d'un coup bien banal avec son écran inutilement tactile.
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Nicci78
    Rep : Re: Leica M10-D
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Yorda a écrit :
Voila un avis bien personnel



Oui c'est un avis personnel. Mais je m'explique.

Je parle de légende pour le prix dans le temps d'une optique interchangeable vs compact avec objectif fixe.

En fait ce qui fait le prix d'une optique d'occasion est la capacité future de l'utiliser et sa rareté.
Si il n'existe plus aucun ou peu de boîtiers ni adaptateur convenable pour l'exploiter. L'optique ne vaudra rien du tout. Le nombre de marque tombé dans l'oubli est assez éloquant, entrainant des millions d'objectifs ne valent que quelques euros, voir centimes.

Dire qu'un compact avec objectif fixe ne vaudra rien dans le futur est totalement faux.
Regardez les compacts argentiques 24*36 luxueux des années 90 et 2000. Ils ont tous les défauts du monde : tout électronique, non manuel, AF, tout automatique, débrayable ou pas, pas réparable. Vendu très cher à leur sortie. Et bien ils sont aujourd'hui extrêmement recherché et valent souvent aujourd'hui 50-70% de leur prix de vente neuf de l'époque !
Incroyable non ?
Pas tant que ça. Un compact avec objectif fixe a un avantage indéniable : il est tout complet. Il ne lui manque rien pour fonctionner. Inutile de courir derrière tel optique compatible et rechercher un boîtier qui fonctionne encore pour utiliser son objectif vintage.
Ce qui fait le prix d'un compact argentique vintage, c'est la qualité de son optique intégrée, ses fonctionnalités et sa rareté.
À l'époque, on a du leur dire qu'il fallait mieux acheter un reflex et investir dans une optique. Résultat, leurs reflex ne valent plus rien et leurs optiques des clopinettes.

Et bien je pense que le Q a atteint un statut culte qui lui permettra d'être encore vendu 1200-1500€ dans 10 ans. Son optique extraordinaire et sa facilité d'utilisation le rendra toujours aussi irrésistible qu'aujourd'hui.
Il suffit de regarder un M8 encore vendable 700-900€, 12 ans après sa présentation. Il n'y a pas de raison pour que le Q ne soit pas vendu bien plus cher en 2027.
Les capteurs FF ont atteint une telle qualité d'image, que les progrès futurs ne gommeront pas ses qualités. On n'est plus à l'époque du balbutiement du numérique, où chaque génération balayait la précédente.


Et pour revenir sur le sujet, je pense que la rareté des M-D et peut-être celle des M10-D leur permettront de maintenir une côte bien plus élevé que celle de leurs frères avec écran.
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Laurentß
    Re: Leica M10-D
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Andorre
Je surveille l'occasion sur le M-D et ça ne court pas les rues.

Avez-vous une idée du volume de cette niche dans la niche?
a.noctilux
    Rep : Re: Leica M10-D
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Laurentß a écrit :
Je surveille l'occasion sur le M-D et ça ne court pas les rues.

Avez-vous une idée du volume de cette niche dans la niche?


Tout ce que nous savons Six possesseurs déclarés ici de M-D (typ 262)

Deux de plus que les M-A :!: sur :vivesummilux: du moins.
Laurentß
    Re: Leica M10-D
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Andorre
C'est effectivement une niche dans la niche
Blowupster
    Rep : Re: Leica M10-D
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a.noctilux a écrit :
Laurentß a écrit :
Je surveille l'occasion sur le M-D et ça ne court pas les rues.

Avez-vous une idée du volume de cette niche dans la niche?


Tout ce que nous savons Six possesseurs déclarés ici de M-D (typ 262)

Deux de plus que les M-A :!: sur :vivesummilux: du moins.

Perso ces deux boîtier m'auraient interessé. Le problème est qu'ils sont arrivés après les sorties des boitiers complet (M240 et MP) donc je n'emvisagerait que la possibilité de les acheter d'occase à un bon prix. Le M-A étant bine plus cher en seconde main qu'un MP ou M7, ce sera pas possible pour moi.
Le MD d'occase alors que le M10-D est sorti fait que bof.

Hier j'ai rencontré le staf de Leica-Store qui démontrait le Q et le M10-P & l'application sur téléphone à l'occasion d'une expos photo. En fait je me susi un peu détaché de Leica depuis la mort de mon M240 donc j'ai raté quelques événements. En reprenant mon retard j'ai été surpris de la réduction de taille du M10 (par rapport au M240) et il faut reconnaître que la discrétion du déclenchement du M10-P est impressionnante. Le fait que ce M10-P a un écran tactile m'a rappeler que je déteste ce type d'interface et qu'en plus me forcerait à jongler avec des lunettes pour voir de près au milieux d'une série de prise de vues.

L'interface avec le téléphone semble intéressante pour l'après shooting. Il est aussi possible d'effacer les images en double (et moins bonnes) et de partager des images.
Oui ce M10-P m’intéresse mais le prix est quand même violent. JE ne suis pas fan de vidéo, alors la possibilité offerte par le M240 me satisfaisant parfaitement, dommage que ça soit passé à la trappe.
Nicci78
    Prise en main du M10-D
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J’ai pu essayer le M10-D au salon de la photo. Superbe. On dirait un véritable M.

Le plus beau Leica numérique. Le repose-pouce rétractable est super sympa. Quoique un peu court pour assurer la compatibilité avec le Visoflex.
C’est nettement plus pratique que le M-D original. Grâce au WiFi, dont la connexion avec l’app fonctionne très bien. Et au Visoflex pour assurer la compatibilité avec les optiques exotiques/difficiles = autre que 35 et 50mm.

Comme le M-D la prise en main est exceptionnelle avec l’absence de l’écran. Car on peut reposer toute la paume sur l’arrière. Et le repose-pouce rétractable l’ameliore encore plus.

La correction d’expo et le ON/OFF/WiFi restent facile d’accès avec l’un des deux pouces. Pas de quoi crier au scandale. Ça fonctionne très bien, il faut l’essayer avant de critiquer. Leica a fait un beau boulot sur cette molette arrière.

L’obturateur hyper silencieux du M10-P est toujours aussi bluffant.

Bon voilà. Je pense que c’est une réussite et qu’il mérite un beau succès. Personnellement je pense qu’il serait idiot d’acheter aujourd’hui un M10 tout court neuf. Seuls les M10-P et M10-D méritent l’intérêt d’un achat neuf.
Et pour le même prix. Le M10-D est bien plus intéressant, rien que pour la possibilité d’avoir un vrai repose-pouce en même temps que le Visoflex.
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    Rep : Re: Leica M10-D
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Nicci78 a écrit :
Yorda a écrit :
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Et bien je pense que le Q a atteint un statut culte qui lui permettra d'être encore vendu 1200-1500€ dans 10 ans. Son optique extraordinaire et sa facilité d'utilisation le rendra toujours aussi irrésistible qu'aujourd'hui.
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Le M8 ne vaut pas grand chose il n'est plus réparable se sera du même tonneau pour le Q.
Ces appareils ont une durée de vie tellement courte, qui se souviendra du Q dans 15 ans, il sera passé aux oubliettes.
"La photographie c'est toujours de la chance, il faut être disponible
quand on veut on obtient rien."
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Marc14
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Voilà 2 logiques, toutes les 2 pariant sur l'avenir de façon différente.
Chacun sa voie. M ou Q.
D'une certaine façon les 2 sont uniques dans leur genre.

Le M permet quand même, faut-il le rappeler, de monter une foultitude d'objectifs et de focales différentes. Et il y a de très bons objectifs non Leica en monture M (non non, rien de scandaleux à cela :grin: ) qui permettent de se faire vraiment plaisir sans lâcher 6000€ à chaque fois.

Donc en effet, si on ne veut photographier QU'AU 28, un Q est certainement hors concours.
Mais rares sont les personnes qui peuvent dire : "Sur les 10 prochaines années, je n'aimerai et ne voudrai photographier qu'au 28".
Du reste, qui n'a qu'un Q ?
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JCR28
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J'ai eu un M9 que j'ai abandonné (en gardant les optiques) pour un Q puis un M10........je n'ai gardé que le M10, le 28 du Q était trop restrictif......me manquaient, un bon 50, un 90 et un 15mm......
La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard.
John Stuart Mill

M10 + Voigt 15 f4.5, Zeiss Biogon 21 f2.8 + 28 Cron + 35 f2.8 Zeiss C-Biogon, 50 Lux A + Summarit 90
Nicci78
    Re: Leica M10-D
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Je pense qu’on devrait en revenir au fantastique M10-D.
Pour le reste acheter ce qui vous plait aujourd’hui sans vous soucier de sa valeur dans le futur. On en sait rien. À moins de retrouver l’almanach de retour vers le futur.
Une chose est sûre, on ne peut pas affirmer que les optiques gardent plus longtemps leur valeur par rapport aux boîtiers fixes.
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