Ce débat me fait toujours autant rigoler (pour ne pas dire autre chose de plus trivial). Allons y, soyons fou, si quelqu'un doit dire une conn ... je suis volontaire: je préfère la 1° ... alors j'ai gagné ou je suis encore plus atteint que je croyais?

Alain

Reçu 5/5 Laurent, suis presque d'accord, Faros a pris aussi des doutes et ... je veux croire que nous sommes au bord de l'erreur: le numérique "achetable" celui que nous aurons (= mettrez vous la même somme dans un numérique que dans votre M? Moi jamais) tous nous servira une fort belle soupe pixellisée, la photo Mag Do Magouille mais la pointe de "plus", la patte du M c'est pas encore fait.
Je vous comprend, je le ressents, le M se repose souvent, de plus en plus mais je ne l'ai ni jeté, ni vendu = il a encore son mot à dire.

Alain; et puis votre photo, je l'aime telle qu'elle est

Pt109, désolé, je vais vous dire "NON": l'homme est ainsi fait, c'est quand il a le nez dans la merde qu'il comprend que la petite pâquerette sentait meilleur!
L'argentique est en pleine déconfiture, bien mâlin qui peut dire l'issue finale de même quand elle aura lieu et si même il y aura une issue finale.
Shuntez cette question si vos finances peuvent le supporter; dîtes vous ensuite que c'est "votre lingot d'or" (parfois on les ressort quand ça va mal ... ) et puis .... le PLAISIR

Alain

Je crois que vous avez trouvé la réponse: avec le 'Cron 50/2 vous ne pouvez pas vous tromper et ses capacités de reventes sont très correctes.
- nul ne peut dire ce que vaudra (dans tous les sens ) l'Asph
- le 'Lux est un "luxe" fort coûteux, lourd et volumineux et, vous le suggérez vous même, "qui donne un joli flou", hors AMHA ce ne peut être un critère de choix isolé.
- surtout si vous êtes juste financièrement, je mettrais le 'Cron 50/2 en 1°, vous vous faîtes la main et l'oeil et ensuite vous saurez vers quel perfectionnement (ouv plus grande, Asph ...) aller .... à moins que ce ne soit un 35 ou 28mm

Alain

Enfin je lis des choses intelligentes, courageuses et qui me plaisent.
Je ferme toujours ma ... (pour une fois!) quand je lis, venant de reporters (ou prétendus?) qui disent que le M est excellent en reportage ... (de nos jours, avec l'AF + un moteur, j'ai de gros doutes)
MAIS, mais, mais (sinon ce serait trop simple et trop triste) j'imagine aisément que le reporter entraîné qui aurait l'audace de couvrir l'évènement au M (et reviendrait avec 1/10 de clichés que les copains) obtiendrait des clichés "forts", anticipés et déclenchés au sommet "coïtal" de l'action, sorte de rêve extatique mais pas impensable pour ceux (de plus en plus rares) qui sont restés fidèles à l'animal.

Alain (fin prêt pour les JO de 2050)

C'est ce que l'on peut lire partout ... avec une donne cruellement absente, et pour cause: le plus souvent il n'y a pas que le nombre de lamelles qui a été modifié (je suppose pour des raisons économiques) mais la formule optique, le traitement des lentilles ... Théoriquement on nous affirme que celà n'a rien à voir, je n'en suis pas absolument convaincu dans la mesure où l'accuité discriminante générale de l'optique n'est plus la même, le flou ne prend pas forcément la même valeur esthétique ... mais de là à se passionner pour le débat "mon bokeh est plus beau que le tien ....", comme suggèrerait Marie Chantale, "et mon beau c ... " il vaut bien aussi un bouquin

PS pour les photos, je suis prêt
Alain

En moins??? D'après mes lectures il a au contraire bcp en plus et à la sortie du M7 ceux qui connaissent le M5 ont dit que celui ci n'avait que 20 ans d'avance!
Mais ... ce n'était pas un 100% Leica, AMHA il était affreux et un peu volumineux et, plus "grave" tellement sophistiqué dans la mesure de lumière (cellule au bout d'un bras qui s'escamotait juste avant le déclenchement de l'obtu) qu'il a fait peur à bcp.
Je n'ai jamais lu d'avis péjoratif de ses utilisateurs qui apprécient la lisibilité des données principales dans le viseur.
Inconvénient = la pile, difficile à trouver de nos jours (mais pas impossible). Si bon état est déjà un vrai collector mais également un redoutable (au bon sens) outil de prises de vue.
Je ne cherche pas du tout à l'enfoncer, bien au contraire, disons seulement que "je n'accroche pas" mais certaines lectures m'ont fait douter du bien fondé de mes idées

Alain

Vous aurais-je réveillé??
Et bien bravo, j'aime.
Alain

J'ai PhotoChoppe éléments uniquement parce qu'il était fourni avec mon Nikon Cpx 5000.
A ce sujet Microdoux (pour qui?) Photo Editor est frustre mais permet déjà pas mal de choses basiques.
Alain

Je ne regrette pas ma question, dont je craignais un peu de connaître les réponses. J'adhère sur bien des points, mais pas tous:
- ce WE j'ai vu un brave Monsieur prendre un joli paysage avec un sacré réflexe numérique (ou un bazooka???) Quant on a touché à un M ... JA-MAIS: être au commande d'un airbus A380 et passer de longs et difficiles examens et tests pour "tirer bobonne" ... c'est un remède contre l'amour
Un bridge et surtout nos gadgets ne nous bouffent pas la tête, c'est tolérable
- mais où je bascule tout de suite et à 100% c'est pour le M numérique, mais gardant son concept de base: une optique fameuse, un déclencheur, un capteur et le minimum d'informaticotracasseries à la c... Sur Photim je lis parfois des pointus qui se passent des trucs: même sur le CPX 5000 que je connais, je me suis parfois demandé s'ils causaient Français "tu upgrades ton ...." (pourrais être poli, non?)
- par contre les joujous, pris comme tels sont bluffant
- quant à l'informatique, Microsauvequipeut comme il se doit, ce n'est qu'un outil, incontournable mais qui ne m'intéresse que dans sa finalité.
Donc aucune position de principe contre ... mais l'espoir de m'en sortir juste avant l'over-dose nauséeuse et de revenir au M voire pire .... le Rollei 6x6.

Mais pour l'instant, un aimable jeu
Alain

Jamais je ne pourrai faire ce genre de photo / montage et pour moults raisons mais elle m'a fait rigoler, il y a de l'humour, bravo ... mais ne comptez pas sur moi, même pour essayer (ou alors avec certaines "billes" de la politique ...............)
Alain

Ah bon, c'est pas la fenêtre du bureau d'un dép... ?
Bon, c'est quand même chouette! Et pourquoi vous ne voulez plus investir dans du Leica argentique?
PS: je ne suis PAS vigneron (sinon, il y a belle lurette que je me serais tiré de la médecine ...)
Après ma charmante chapelle, une autre résidence secondaire ... "douce France, cher pays de mon enfance ........"

Alain

Et bien je ne mourrai pas idiot et incompris!
Je me suis pris des volées de bois de vert quand je disais que Leica persévérait dans l'erreur en n'essayant pas de doter son R8 puis 9 d'un AF quitte à ne renouveler qu'une partie de sa gamme d'objectifs c-à-d les plus vendus.
Pensaient ils vendre un numérique sans celà? Cette fois, ils y sont, alors pourquoi ne pas y penser pour le R10 sinon, comment voient ils l'avenir du dos numérique?
A l'inverse, j'ai fini par comprendre et admettre que ce serait une erreur sur le M ... mais combien de temps?
Je n'ai jamais dit que c'était une panacée en matière de MAP, mais pourquoi s'en passer totalement?

Alain

Ce n'est pas une vraie réponse:
- je n'ai jamais fait de N&B avec mon M: je n'ai plus de labo depuis fort longtemps donc ça ne m'intéresse plus guère
- j'ai fait très peu se diapo au M
- pour la question subsidiaire, je ne sais pas
- je ne fais donc QUE du néga couleurs et oui ils ont fait d'énormes progrès. J'avoue n'utiliser que Fuji, la 400 NPH, coûteuse, est formidable en portraits, sinon bcp de Superia 200 (un peu flashy) et de la Réala 100. J'ai bcp aimé le faible grain de la 800 et celui de la 1600 m'a paru discret.
Si vous bidouillez un peu à l'ordinateur, il est facile de corriger les éventuels excès (j'ai déjà atténué le côté flashy de la Superia, ce qui curieusement ne faisait pas l'unannimité car certains sur Photim m'avaient remis le cliché à l'état de base!)

Alain

Je veux croire que vous ayez raison Sum2 et c'est plein de bon sens ... hélas le bon sens de nos jours ne cote pas très lourd; par contre il me semble, du moins momentanément, suicidaire de tourner le dos à une technique tant numérique que argentique et Leica semble jouer les 2 cartes, un peu tard en numérique mais mieux ....

Alain