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Marc14 a écrit :
Personnellement, j'aime beaucoup la photo 15.
D'autres vidéos montrent l'intérêt de la plage dynamique d'un MF, notamment pour les détails que l'on trouve dans les ombres.
D'une façon générale, j'avoue être très impressionné par la douceur générale que le MF permet en portrait.



Pour l'avoir pris en main plusieurs fois, le GFX a un immense défaut: le boitier n'est pas agréable à prendre en main, c bête, c pas du snobisme, c'est flagrant. Si je prends le Pentax 645z qui est LOIN d'être un beau boitier, est en revanche très agréable en main; tous les boutons tombent sans effort, même pr un néophyte Pentax. Idem pr un Nikon D5 fruit du travail initial de Giugiaro, tout est "harmonieux"....et que dire d'un Leica S.

Le GFX produit de superbes clichés, soyons clairs avec une dynamique qui le différencie des 24x36; MAIS de prime abord, il se rapproche d'un boitier Frankenstein...à la manière des Blad à capteur interchangeable de génération H4D...(le H6D est bien mieux, plus harmonieux)

La réduction actuelle de 1300euros en ce moment (cash back sur GFX) n'est pas surprenante qd on voit le tarif agressif des Sony 24x36 type A7R3 et Pentax 645z, plus ancien et pourtant très bon (cf DXOlab...)


Je vais paraphraser le bloggueur passé chez Blad, Ming Thein: " Si vous ne prenez pas de plaisir en l'ayant en main, vs ne déclencherez pas."

https://blog.mingthein.com/2013/03/27/f ... apatics-1/
par TCHETCHOU
dimanche 15 avril 2018 - 9:15
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 1180
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Rep : Mirrorless = guerre du tirage

Nicci78 a écrit :
cedric-paris a écrit :
Soit. Mais alors selon toi, quel est l'intérêt de faire un mirrorless FF, si ce n'est le tirage plus court? Pourquoi Canon et Nikon se décarcasseraient pour fabriquer des boîtiers avec la même monture que ce qui marche déjà très bien avec miroir?

Sur un forum de fanas de l'autofocus, pourquoi pas, mais tu ne peux généraliser, surtout ici quand on parle de concurrencer le SL. Ce n'est pas chiant pour tout le monde, et ça marche particulièrement bien pour qui a abordé la photo par Leica: on se fiche de l'autofocus car on met au point manuellement, et on utilise sa bague de diaph manuellement. Quels autres avantages apportent des objectifs Sony par rapport aux objos Leica ou Zeiss manuels? Venant de Leica, je n'ai acheté mon A7 que pour utiliser ces optiques, et n'ai aucune optique Sony. Je n'ai jamais ressenti le besoin d'en acheter, trop volumineuses et ne présentant pas d'avantage par rapport aux objectifs que j'ai, dont Leica, Canon et Nikon.

Les Reflex ont aussi le focus peaking avec Live View. La taille du boîtier plus petit, c'est bien, le poids plus léger, c'est bien aussi, mais si c'est pour garder les mêmes objectifs, le poids et la taille des mirrorless ne sont plus des avantages. Dans ce cas, la clef du succès des mirrorless, c'est leur adaptabilité, l'accès à une gamme plus étendue d'objectifs par rapport aux DSLR, donc: le tirage. Pour concurrencer le SL, ce sera indispensable. Je ne pense pas que mon cas soit isolé ici.

Du reste, le tirage est la même raison qui a fait que lorsque j'ai voulu pour un temps un reflex FF, entre Nikon et Canon j'ai choisi un Canon 6D. Son tirage plus court que celui de Nikon permet d'y adapter toutes les optiques Canon et Nikon, notamment les optiques anciennes Nikon pré-Ai et AI, puisque pas besoin d'autofocus, et bague de diaph manuelle, comme avec un Leica.

On renouvelle et on se sépare plus souvent des boîtiers numériques que des optiques.


Petites constatations sur les tendances du marché :
1. le taux d'objectifs neufs vendu par boîtiers neufs Sony et Fuji est très élevés. Beaucoup plus que Canon et Nikon. Ce qui veut dire que les personnes qui adaptent uniquement leurs anciens objectifs sont peu nombreux.

2. on voit tous les fabricants d'hybrides (y compris Sony) faire grossir leur boîtier pro, au point de rattraper les reflex 24x36. Un X-H1, G9 ou SL sont quasiment de la taille d'un D750. Et cela ne dérange pas les acheteurs. Au contraire, ils en sont même demandeurs. Cette inflation en taille semble débloquer le marché US pour les hybrides. Pays qui les boudait pour leur petite taille, inadapté aux grosses optiques.

3. les objectifs hybrides sont uniquement plus petites pour les focales inférieures à 35mm, mais plus longues au delà... En gros pour chaque télé-objectifs hybrides, on transporte une sorte d'adaptateur collé à vie. N'est-ce pas finalement complètement idiot de transporter plusieurs objectifs plus longs, au lieu d'un seul boîtier plus épais ?

4. les technologies reflex sont à bout de souffle : pas d'AF sur 100% de l'image, quasi obligation de faire calibrer régulièrement son AF, pas de AF sur un oeil, viewfinder blackout, shutter shock, pas d'EVF et du coup pas de WYSIWYG, impossibilité de dépasser les 16 ips sans un énorme moteur, balance des blancs en théorie moins précises et coût de fabrication très élevé du système reflex.


En voyant ce constat, je pense que Canon et Nikon peuvent proposer sans problème un hybride FF avec leur monture historique. Canikon se moquent totalement de la possibilité d'adapter d'autres optiques. Tout ce qui les intéressent c'est de vendre leurs propres optiques. Ils font tout pour brouiller l'ingénierie inverse de Sigma et de Tamron.
Nikon et Canon ont l'avantage sur le nombre d'optiques depuis des décennies. Le perdre, reviendrait à se battre à armes égales avec Sony, ce qui est dangereux, car Sony a pris trop d'avance.




Je vais encore jouer "les chieurs" sur ce fil, mais là je trouve les commentaires hyper CATEGORIQUES...je parle du paragraphe 4):

- Les technologies REFLEX à bout de souffle...? Eh les gars, vs avez pris en main un D850...? Vs avez lu et vu la cote de ce boitier...? Et je ne parle même pas du nombre de Canon 5D mark III et IV vendus ces 3/4 dernières années...Quant à la rafale, qd tu as un obturateur mécanique hyper fiable qui bourine à 12images/sec avec le suivi AF type Nikon D5 ou Canon 1DX mark II, si tu n'as pas LE bon cliché dans le lot, il faut arrêter la photo de Sport. Le Black-out n'a jms été un pb qd le suivi AF 3D suit réellement le sujet, avec ou sans obstacle intercalé entre le sujet et le boitier. Et je parle d'une technologie d'obturateur qui s'est affinée depuis le fameux Nikon F3H pr les connaisseurs...
Quant à la balance des blancs, le mirrorless n'est en aucun cas plus "précis" à la prise de vue.

MAIS je suis entièrement d'accord avec les avancées que le mirrorless apporte, Sony A9 en tête (Eye Focus incroyable), SL aussi à sa façon en matière d'ergonomie et de viseur. Mais il faut cependant arrêter de cracher dans la soupe:

En 2018 les reflex HAUT DE GAMME full frame restent des valeurs sûres de fiabilité et d'efficacité sur le terrain quelqu'il soit, avec des optiques AF étudiées, pensées et fabriquées pour donner leur meilleur sur ces mêmes technologies réflex pas si "essoufflées" que cela.


Canon n'a pas hésité à balancer tout son historique qd ils sont passés à l'EOS et à la monture EF autofocus fin des années 80. Si demain le mirrorless devient "LA NORME" sur le terrain, je ne doute pas qu'ils relèveront le défi technologique.
par TCHETCHOU
jeudi 12 avril 2018 - 18:38
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
Je sais bien Tchetchou que le SL en 2018 n'est pas un concurrent des 5DX et du 5D, mais c'est la première version. On est en année de renouvellement. On peut espérer un super SL2.
Après tout l'A9 a comblé voir surpasser les reflex pro sur certains point.

Après pour les appareils photos communicants, Canon et Nikon ne savent pas faire. Ils n'ont pas du tout le savoir faire. Samsung était le seul à l'avoir, mais il a abandonné lâchement le marché. Un appareil photo sous android est séduisant, mais peut-être trop instable, car c'est un OS de smartphone et non pas de smartcamera.



Nous sommes d’accord sur les espoirs « supposés » que l’on pourrait voir apparaître sur un SL 2...mais je reste dans l’expectative car Leica, à moins de vraiment bénéficier du savoir faire Pana n’a jamais brillé par des AF hyper rapides. Et c’est l’argument choc de Sony en 2018 sur ses boîtiers stabilisés...
J’etais sceptique initialement, et préférait de loin la prise en main du SL, mais les AF Sony et leurs « algorithmes » changent la donne qd tu mets plus de 4000€ ds un boîtier Pro.
par TCHETCHOU
mardi 27 mars 2018 - 12:37
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
Honnêtement il n’y a plus de trop de différence entre macOS High Sierra et Windows 10
Ni entre iOS 11 et Android Oreo. Sauf que l’un respecte tes données personnelles et l’autre les vends.

Par contre niveau fabrication un MacBook Pro est à des années lumières d’un Surface Pro ou d’un HP envy et même d’un ThinkPad
Idem entre un iPhone X et un Galaxy S9.

Les PC proposeront toujours plus de puissance pour moins cher. Mais à quoi bon, je préfèrerai toujours un Mac, plus cher, moins puissant avec aucun port, mais super design et facile à utiliser.

Je suis très attaché au côté tactile. Si entre les mains, ça ne me plait pas. Je ne l’acheterai pas.
Et puis un SL est quasiment au même prix que l’A9, 1DX III et D5 ses concurrents directs.

C’est comme entre l’Hasselblad X1D et le Fuji GFX. Il n’y a pas photo entre les 2. Je n’achèterai jamais le Fuji. Le blad a une ergonomie et un design de dingue. Et quelle qualité de fabrication. Le GFX ressemble à un gros camion utilitaire.
Et puis le prix est similaire.



Aussi impressionnés que bcp d'entre ns avons pu être à la sortie du SL , ce n'est pas un concurrent du A9 /1DX Canon et Nikon D5, vraiment pas... Qq soit le discours marketing affiché derrière. Que ce soit le Eye Focus sur le A9 et l'AF à corrélation de phase du D5 en AF continu, on est LARGEMENT plus efficace que sur le SL, qui a bien sûr des atouts lui aussi. Ns sommes sur la même gamme de prix. Incontestable. Et le SL est terriblement bien fini, mais ce n'est pas un boitier PRO de l'acabit des D5 et 1DX, alors que le 90-280mm SL est un zoom fantastique. C'est un boitier polyvalent dont la gamme optique va s'étoffer encore, et qui s'inscrit comme "un mini S" plus véloce. Il faut le voir ainsi, avec des volumes de ventes divisés par 100 voire 1000 face aux standards japonais PRO...

Je suis mille fois d'accord avec toi, l'ergonomie du GFX n'est pas..."séduisante" une fois en main.
par TCHETCHOU
lundi 26 mars 2018 - 20:37
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
Nikon a d’autres problèmes. Elle a détruit en partie la confiance de sa clientèle : réduction de son SAV.
Pb AF D800, poussières D600, pb avec d’autres reflex. En fait la qualité n’y est plus ! Et son refus de prise en charge au début est légendaire.
Non Nikon a gâché son potentiel. Et je ne le vois plus rester n°2, ni même n°3 dans un futur proche.

Quant à Leica, ils ont un potentiel différent. Ils ne sont pas vraiment en concurrence avec les autres. Quoiqu’on en dise.
Comme Apple n’est pas concurrent de Samsung. Que BMW n’est pas concurrent de Renault. Que Hermès n’est pas concurrent de Louis Vuitton. Etc...

Leica est le seul fabriquant haut de gamme/luxe d’appareil photo. Le seul pour grand publics hors pro comme Hasselblad ou PhaseOne. Quelque soit la gamme de produit.
Si on veut l’excellence optique, c’est Leica.

Après il y a le reste des marques. Mais la clientèle n’est pas la même.
Canon c’est Toyota. Nikon c’est le Nissan de l'époque avant Renault.
Leica c’est un peu BMW et Porsche ensemble



Je viens de reprendre le fil en cours ce lundi. Nicci78 je te trouve TRES catégorique quant au sujet de Nikon en général. Pour en avoir utilisé bcp depuis 10 ans, je ne serais pas si péjoratif.

Le D800e était un excellent boitier, très plébiscité à sa sortie, quant au D850 actuel, c'est le meilleur 24X36mm toute marque confondue, hors mirrorless en 2018, qq soit l'origine de son capteur CMOS. Le D5 et le D500 sont des merveilles de fiabilité pr le marché PRO typé Sport et Wildlife, sans compter que les dernières optiques Nikkor 105mm f/1.4, 28mm f/1.4 et 70-200mm f/2.8E FL ED VR sont optiquement TRES bonnes pr ne pas dire plus, à la hauteur des Nikkor d'antan.

Le marché grand public change, c'est certain, et Nikon doit abandonner son offre type COOLPIX, Nikon 1 et autres boitiers moyenne gamme à terme voire même les formats DX (APS-C) bas de gamme, très certainement. Et ce n'est pas plus mal s'ils se concentrent sur des produits avec une plus grande valeur ajoutée...idem pour Canon a une échelle encore plus grande.

Encore une fois, nous (sur ce forum, moi y compris) avons tendance à tout mélanger en terme de marché et de concurrence.

Tu l'as très bien dit: Canon fournit des MILLIONS de boitiers au MONDE ENTIER avec un impact très puissant encore aujourd'hui, et Nikon court derrière depuis les 80's. Leur concurrent n°1 sur le marché grand public, ce sont les smartphones! Point. Et l'avènement des réseaux sociaux leur impose de revoir complètement leurs volumes de vente pr le client lambda. Sur le marché Pro, Sony se fera peut être une place ainsi que chez les amateurs avertis.

Leica est un ultra marché de niche...Type Lotus ou Bentley si je devais reprendre ton analogie automobile... :content:
par TCHETCHOU
lundi 26 mars 2018 - 20:26
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
J’aurai aimé que le SL ait été un vrai mini S. Au lieu d'être un T sur vitaminé.
Le design, la fabrication et l’ergonomie du S est superbe. Le SL saurait eu plus de fan avec un design de S amincie. Remarque il était présenté comme tel dans les rumeurs. Déception en voyant et en essayant le SL



Ne soyons pas des enfants gâtés, moi le 1er, cela reste du superbe matos. Un SL avec le le 24-90mm est un combo qui comble BCP de nos besoins!! Sans parler des Summicron AF...Mais faut faire des SOLDES!!! :grin: :grin:
par TCHETCHOU
lundi 12 mars 2018 - 20:53
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Re: SL et la concurrence

Nicci78 a écrit :
Tu as sûrement Tchetchou. Un ultime boîtier S3 pour contenter les fidèles. Ah moins que le coût d’un capteur maison 30x45 de plus haute résolution ne soit prohibitif pour Leica. Les S sont les seuls au monde à utiliser ce format. Tout le monde est en 33x44.
Est-ce vraiment un problème ? Je l’ignore.

En tout il serait assez facile pour Leica de rendre les optiques CS compatibles avec le SL2.

Il n’y a que 50% en différence de taille entre un 24x36 et un 30x45 soit 0,5 IL seulement !
Alors que la progression habituelle entre capteur est de 1 IL ! Lorsque l’ont passe de 24x36 à APS-C à m4/3 à 1 pouce
Un f/2 sur le 30x45 sera équivalent à un f/1,7 en 24x36
Alors qu’un f/2 sur un 24x36 sera équivalent à un f/1,4 sur un APS-C

Pas beaucoup d’écart pour un prix et un poids qui explose.
Le CS (obturateur central) est pratique, mais aujourd’hui on commence à préférer la lumière continue. Réduisant la dépendance aux flash rapides et puissants.
Mais on oublie qu’un équivalent full frame 50 f/0,95 ou un 85 f/1,4 ou un 105 f/1,4 ou 135 f/2 n’existeront jamais en moyen format !
On sera bloqué sur un équivalent f/1,7 (rare) ou f/2 (plus courant) en moyen format 30x45 ou 33x44

Du coup qui offre le plus d’avantages ?



Le format 30/45mm permet en fait de conserver le ratio 3/2 par opposition au format 4/3 des systèmes MF avec capteurs "made in Sony". Ce ratio a également l'avantage de pouvoir utiliser avec bague les optiques CONTAX 645, Blad H and Co... sans vignettage.

Je suis entièrement d'accord sur le fait que la différence de taille entre 24x36mm et 30x45mm en terme de gain d'IL est "faible". Rien à voir avec les capteurs 80Mpx et 100Mpx des capteurs Phase One et Blad des moyens formats à 40 000euros

Mais encore une fois, nous ne regardons pas dans la bonne direction, sans jeux de mots. :content:

Le MF, y compris 30x45mm 37MPx, permet avec des optiques "modernes" f/2 ou f/2.8 de faire des clichés avec un rendu spécifique en portrait, très doux, "crémeux" sans être agressif à pleine ouverture par exemple; avec une formidable dynamique, surtout en CMOS, en cas de paysage avec hautes lumières. Et pr le voir, il faut imprimer en GRAND! > A3+

Le 110mm f/2 du MF Blad ou Fuji, ou bien le 100mm f/2 du Leica S génèrent des clichés différents d'un 85mm f/1.4, à pleine ouverture. Mais je n'ai pas dit "MIEUX". Attention! :lol:
C'est plus doux, plus nuancé, avec un bokeh plus flatteur...même si ce n'est pas comparable à un Pentax 67 argentique bien sûr.

David Farkas de reddotforum l'explique bien mieux que moi dans ses articles sur le S cette année (Versus SL):

https://www.reddotforum.com/content/201 ... n-leica-s/
par TCHETCHOU
lundi 12 mars 2018 - 20:46
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Marc14 a écrit :
Honnêtement, je ne sais pas combien de temps le MF gardera l'avantage sur le 24x36 en matière d'image, notamment avec le mode "Pixel Shift Multi Shooting" (en français : "Prise de vue multiple par décalage de pixel") que l'on trouve sur l'A7RIII par exemple.

En mode haute résolution, ce boîtier capture quatre RAW de 81,9 Mo chacun, soit un total de 327 Mo une fois assemblés en post-traitement.
Bien entendu, cela ne vaut que pour les sujets statiques. Mais c'est un début.
Le SL ira-t-il dans cette direction ? Cela pourrait donner une indication sur l'avenir du S peut-être.

L'un des problèmes du S comparé à la concurrence, c'est qu'il est monobloc.
En "grand" moyen format, Hasselblad et Phase One ont opté pour des système modulaires.
En "petit" moyen format, Fuji a choisi de pouvoir changer son viseur au fil du temps sans changer de boitier.

Au vu de l'évolution de la technologie (et donc la chute des tarifs des dos de 40 et 50MP d'occasion), Leica repartira-t-il d'une page blanche en s'inspirant du concept Blad 500 : une structure de base sur laquelle on adapte tous les modules dont on a besoin : dos, viseur etc... ?Cela permettrait ainsi une mise à jour du matériel plus simple et moins onéreuse et Leica lutterait à armes égales avec les 2 ténors du MF car il semble bien que ce soit ce principe qui plaise aux pros.



Le caractère Monobloc du S est une volonté affichée de Leica lors la sortie du S2, le but étant justement de ne pas reproduire l'ergonomie des systèmes modulaires. Ils veulent un boitier avec une prise en main de REFLEX, une forme de Leica R10 boosté si je puis dire, avec un viseur optique démultiplié lui aussi. Cette philosophie, on peut être pour ou contre, elle a le mérite d'être claire. Pentax en a fait de même avec son 645D puis 645Z, idem en argentique à l'époque.

Le système modulaire n'a pas QUE des avantages, surtout pour ceux qui viennent du 24x36mm justement, en matière de prise en main, ergonomie, AF, volume, batteries, et manipulation des accessoires.

Si demain, le S suivant sort avec la même ERGONOMIE mais avec un capteur de 50/60 ou 75Mpx, et avec un module autofocus un tant soit peu plus polyvalent, il trouvera son "public"...Pro dirons nous (à quel prix...??). Derrière l'écosystème doit être forcément entretenu: Zoom grand angle? Télé > 200mm? 70mm stabilisé? Etc...

C'est très subjectif ce que je vais dire, mais tenir en main un boitier S avec le 30-90mm S par exemple, permet tt de suite de comprendre la volonté de ceux qui l'ont pensé: SOLIDITE, DURABILITE, RESISTANCE et FIABILITE. Bien plus qu'un SL, aussi "design" et "séduisant" soit il d'ailleurs.
par TCHETCHOU
lundi 12 mars 2018 - 20:20
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
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Rep : Le SL2 = le futur S3 ?

Nicci78 a écrit :
En observant bien, on constate qu’il y a une énorme réorganisation produit au sein de Leica :
- Les redesigns de Panasonic sont remplacés par le Q et les smartphones HuaWei
- le X et X Vario sont remplacés par le CL Prime kit et Vario kit
- le M10 revient aux sources et abandonne le côté couteau Suisse au profit du SL
- les APO-Summicron-SL mettent l’accent sur la haute résolution et la possibilité de simuler le rendu moyen-format !
- Leica promet 12 optiques SL pour début 2019 au plus tard

Est-ce que ce ne serait pas un indice de l’abandon de la gamme S ?
Au profit d’un SL2 à 42MP et AF de détection de phase sur capteur ? Histoire d’être 100% compatible optiques S ?
Ce serait une simplification de la gamme pro. Et puis il n’y a pas tant de différence entre 24x36 et 30x45

Autres indices :
- c’est l’équipe du S qui est en charge du développement du SL
- il n’y a eu aucune nouvelle optique S depuis des années
- les 2 APO-Summicron, vise les portraitistes, cibles naturelles du S !
- les futurs Noctilux-M 75 et le Summilux-M 90 sont à utilise en priorité sur un SL.

La transformation d’un S en S3 hybride est peut-être trop cher. Autant tout miser sur un SL2 haute résolution.



Analyse très interessante et pertinente. Il reste encore qq bridges et compacts PANASONIC rebadgés Leica sur le marché, mais qui ne seront peut être pas renouvelés sous bannière Leica, et ce n'est pas forcément en mal qd on sait que Leica n'y apporte aucune valeur ajoutée.

le CL a vraiment optimisé au mieux ce que les X et X vario ont tenté d'apporter (mais alors ça se paye !), quant au TL2, magnifique design mais trop "lent" à l'usage aussi bonne que soit l'interface tactile... Les optiques TL: j'aimerais franchement savoir qui les fabriquent vraiment pour justifier de tels tarifs...

Là où je pense qu'il faut peut être nuancer, c'est pour le S...Oui, on ne voit pas de nouvelles optiques sortir depuis le 100mm S et le 24mm S. Le parc est déjà pas mal qd on le compare à Hasselblad, Pentax 645 AF, Fuji GFX and Co...et je parles d'optiques motorisées dites "modernes". Il manque un grand télé, le fameux 350mm APO (qui ne sortira jms?), et le tilt and shift 30mm, tous les 2 annoncés avec le S2 initialement, puis abandonnés apparement...sinon il y a qd même du choix! Or il y a de la R&D pour faire tt ça! ça ne s'amortit pas facilement et rapidement!
D'ailleurs on voit bien que le SL a profité de ce travail en amont.

Il y aura très certainement un nouveau (ultime??) S, avec un CMOS > 50Mpx... à un prix >>> SL; mais pour un marché de "niche" ( tout est relatif). La visée optique sur ces boitiers, et la qualité des optiques notamment CS avec de l'éclairage PRO, ne sont pas comparables aux mirrorless, y compris Sony.

Il existe encore une différence de rendu entre 24x36mm et 30x45mm, et ce sont justement les optiques S qui la font. Regardez à quel point le 100mm S f/2 a une formule proche des optiques Summicron 90mm SL voire même 75mm...ce n'est pas par hasard.


Ce serait un IMMENSE gâchis d'enterrer la famille S...même avec un "SL 2" avec 45MPx...à 7000euros minimum...
par TCHETCHOU
dimanche 11 mars 2018 - 0:45
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 1180
Vus: 199017

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Marc14 a écrit :
Pour revenir au SL et à la concurrence, un mot sur le renouvellement des gammes.

On l'a vu dans nos échanges, chaque stratégie (renouvellements rapides vs renouvellements lents) a ses avantages et ses inconvénients.
Elle séduira donc les différents consommateurs que nous sommes sachant que les uns et les autres pourront également être agacés par certains côtés de la politique commerciale choisie par leur marque.

Pour autant, l'obsolescence programmée en matière de boitier est d'abord dans les têtes.
Libre à nous d'y céder ou pas.



A titre perso, je trouve que Leica est tt de même une marque qui incite ses clients à conserver leur matériel « longtemps » par rapport à la concurrence que ce soit en série SL, S ou M. Tous les boîtiers ont leurs défauts intrinsèques qui peuvent générer qq bugs, mais globalement pr rendre HS un boîtier « moderne » ( postérieur à 2008 on va dire) faut y aller!

Il en est de même avec les gammes japonaises pro type Nikon D3,4 et 5.../D800-810-850...et ce n’est qu’un exemple.

L’obsolescence source de pannes irréversibles sur les boîtiers récents reste rare. Ce ne sont pas des micro ondes ou des imprimantes bon marché...

En revanche, notre tendance à succomber aux sirènes du marketing qd des nouveautés sortent me parait infinie!

On lit ici même: À Qd un SL2 avec 40 Mpx et un capteur stabilisé...? Mais franchement ce que l’on sort aujourd’hui avec un SL et une bonne optique motorisée SL est déjà SUPERLATIF ! Celui qui se sent « limité » et pas à jour avec une telle configuration me parait de « mauvaise foi »...
par TCHETCHOU
mercredi 7 mars 2018 - 9:33
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL et la concurrence
Réponses: 1180
Vus: 199017

Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90

teiki arii a écrit :
Nicci78 a écrit :
Leica prétend que la stabilisation réduit la qualité d’image. Et ne la rajoute pour l’instant que sur ses zooms longs SL
Oui mais qui peut le plus peut le moins. Personne ne t'empêche de désenclencher le stabilsateur. Mais est-ce possible sur les optiques (Leica)?



Oui tu peux la désactiver dans les menus du boitier SL, notamment qd tu bosses sur trépied et pose longue, afin d'éviter de "bouffer" la batterie par l'OIS de l'optique zoom. En revanche, il est quasi sur et certain que de telles optiques SL zoom ne peuvent pas se monter sur autre chose qu'un SL, vu le nombre d'infos qui passent par la connectique électronique entre boitier monture L et objectif SL stabilisé.
par TCHETCHOU
samedi 3 mars 2018 - 8:20
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL : Apo Summicron 75 et 90
Réponses: 115
Vus: 23317

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Marc14 a écrit :
J'avoue ne pas comprendre...
Pourquoi Leica, maître du monde en optique, n'est-il pas capable de faire ce que tout le monde fait, à savoir stabiliser ses optiques ?
Pour comparer ce qui est comparable, le Zeiss Batis 85 f:1,8 pèse 452g.
Il est en métal, AF, stabilisé, étanche, avec écran LED de distance de MAP. Note Dx0 : 45, soit 21ème place des 14.500 objectifs testés.

Le 90 f:2 TL pèse quant à lui 700g. Il est en polycarbonate, non stabilisé.

Je ne demande qu'à comprendre, mais faut m'expliquer !




Je cite un article de Focus Numérique sur le 85mm Batis FE:


Avec le nouveau Batis 85 mm stabilisé de Zeiss, nous avons réussi à gagner près de 3 IL par rapport au temps de pose théorique utilisable sans risque à main levée. On peut donc envisager d'aller jusqu'à 1/10 s à main levée sans trop de problèmes. C'est un avantage indéniable en termes de polyvalence et cela accroît sans conteste les possibilités de prises de vues en faibles conditions lumineuses. Cependant attention, l'utilisation de la stabilisation optique sur de longs temps de pose risque de faire baisser le piqué général de l'image, et ce, surtout sur un capteur extrêmement défini.


Grosso modo qd Zeiss veut faire léger, compacte et stabilisé, vs avez un Batis (f/1.8), mais qd Zeiss veut la "Perfection Optique" ou en tt cas s'y approcher même à f/1.4, cela donne la série des Otus dérivés de l'industrie optique cinéma...Entre les 2 il y a la série des Milvus, sans AF et sans stabilisation pour monture Canon et Nikon.


Sony suit la même philosophie...suffit de voir la taille du 85mm GM f/1.4...un monstre plus gros que le 90mm SL Summicron.
par TCHETCHOU
samedi 3 mars 2018 - 8:13
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL : Apo Summicron 75 et 90
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teiki arii a écrit :
Marc14 a écrit :
Si j'ai bien compris, tous ces objectifs TL ont les mêmes dimensions. Pourtant ils n'ont pas les mêmes lentilles. Il doit donc rester un peu de place pour mettre une stabilisation dans ces boites là ! ../.. Je ne partage pas ton point de vue sur l'utilité de la stabilisation.
Merci TCHETCHOU pour ton avis personnel que je partage concernant l'EVF (A retina killer)...
@Marc14, je crois comprendre que la pensée de TCHETCHOU, c'était de dire que les optiques 75 & 90 SL étaient déjà volumineuses comme elles sont, càd sans OIS, et que si elles intégraient l'OIS, elles seraient encore plus encombrantes et lourdes à traîner... Je suis d'accord avec toi, l'OIS ou l'IBIS quelle que soit la focale est un vrai plus (c'est formidable sur le k-1 par exemple, 1/8s sans flou de bougé et cliché parfaitement net avec le R28/2.8(II) @3.4 en intérieur par exemple, à main levée évidemment)...



Mon cher Teiki, tu as parfaitement compris ma pensée. Merci.

Sur le Sony A7r3, j’ai pu tester le 80mm R f/1.4 et le 100mm R Macro...bon faut reconnaître que la stabilisation du capteur est un VRAI plus même si elle n’est pas forcément aussi bien optimisée que celle des optiques intrinsèquement stabilisées au départ. Tu peux sans conteste prendre tes clichés au 1/25ème sans avoir peur du flou de bougé.

Maintenant la technologie de stabilisation de capteur n’est pas à la portée de tous les fabricants ! C’est Olympus qui l’a inventé en 1er. Panasonic a suivi, sans être aussi efficace et aujourd’hui c’est Sony qui le propose en full frame! Leica tente d’amortir l’OIS de Pana sur ses SL notamment mais il faut voir l’encombrement généré! Tout le monde leur tape dessus en disant que le 24-90mm SL est trop encombrant...

Faut savoir ce que l’on veut...Je prends un dernier exemple: le dernier Tamron 15-30mm f/2.8 stabilisé. Très utile pour prendre des clichés au 1/8ème...mais vous avez vu la taille de la bête!

Si j’en reviens au 75 et 90mm summicron, si ces derniers avaient été stabilisés ils auraient le diamètre du 90-280mm SL...Déjà que je lis partout que le 50mm Summilux SL est lui aussi trop GROS, alors que c’est une merveille optique à la hauteur d’un 50mm APO M....

Un SL2 avec stabilisation interne? Why not? Qui dirait non...mais vendue par qui cette technologie...?
par TCHETCHOU
mercredi 28 février 2018 - 21:45
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Rep : Re: SL : Apo Summicron 75 et 90

Marc14 a écrit :
Nicci78 a écrit :
C'est pourtant ce que font Nikon et Canon. Pas de stabilisation du boîtier. Même pour le D850 ou le 5DSR. Ils ne comptent que sur la stabilisation via certaines optiques.
Un peu comme Fuji avant le X-H1 et les Sony E APS-C avant l'A6500.

Mais ce serait bien pour le SL2, d'avoir une stabilisation via le boîtier


Canon vient de déposer un brevet pour un stabilisateur 3 axes semble-t-il.
Quant à Nikon, nous verrons ce qu'il fera avec son hybride.
De toute façon, pour ces 2 marques, les objectifs stabilisés sont légion à la fois dans la marque et chez les compatibles, Sigma et Tamron en tête.

Mais comment faire l'impasse durablement sur un tel équipement au coeur de boitiers qui filment pro et qui shootent à 40MP++ ?


Nikon et Canon ont tjr communiqué en affirmant, tests à l'appui, que le stabilisation interne aux boitiers étaient nettement moins efficace que sur les optiques télé, mais ça c'était y'a + 5 ans... La stablisation chez Sony est efficace, inutile de le contester...et je ne parle même pas de leur Camescope...(ça existe encore? :razz: :razz: )

Je ne pense pas que ce soit par hasard que les optiques fixes haut de gamme < 85mm n'aient pas de stabilisation intégrées chez NIKON/ CANON d'une part, SIGMA également (suffit de voir leur dernier 105mm f/1.4...1.6kg, sans stabilisation!) et idem chez Leica en SL ou en S d'ailleurs.

Elle est fondamentale sur les GROSSES optiques fixes et les zoom à grande amplitude: Pour ceux qui ont eu le privilège de se servir d'un 200m f/2....tu es bien content que ce soit stabilisé!
Le 90-280mm Leica a la stabilisation la plus silencieuse que je n'ai jms vu! tu n'entends rien! C'est fabuleux. Idem sur 24-90mm. (Technologie Panasonic...?)

Maintenant, si en intégrant cette technologie dans un 75 ou un 90 summicron, je me retrouve avec un diamètre >67mm actuel, qui est déjà pas mal...je trouve que ce n'est pas forcément censé, surtout qd tu t'en sers les 3/4 du temps avec des vitesses > 1/50ème.
par TCHETCHOU
mercredi 28 février 2018 - 11:09
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL : Apo Summicron 75 et 90
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Rep : @FAE

teiki arii a écrit :
Fift a écrit :
En tous cas, il est un domaine dans lequel le SL n'a pas encore de concurrence, c'est celui du viseur qui éclate littéralement tout ce qui se fait en terme de confort de visée.
C'est effectivement le seul boîtier qui a un viseur EVF qui ne flingue pas la rétine... Néanmoins, il semble que celui du Sony A7RIII ait fait de très gros progrès... Je n'y ai pas mis l'oeil donc je ne saurais dire si sur le terrain, Sony a rattrapé son retard sur le Leica SL... Quelqu'un a-t-il fait la comparaison?



Pour avoir eu les deux en main, fichiers inclus, les différences en visée sont les suivantes:

- Le viseur SL a un dégagement oculaire plus grand. C'est véritablement la version EVF du viseur optique du S.
- Réglage par défaut de la balance des blanc du viseur du SL plus juste par défaut...mais ça se corrige très facilement sur le A7rIII
- Ils sont tous les deux très contrastés...dc la fatigue oculaire sera là par rapport à un viseur optique.
- Dans les deux cas ça bruite bcp en faible luminosité pour corriger la perte de luminosité ambiante...mais au moins tu arrives à viser en sachant quelle expo tu auras sur ton futur cliché.
- La correction de la dipotrie sur le SL est parfaite. Très simple.
- Le bouton d'enregistrement de la vidéo à droite du viseur sur le A7rIII est plutôt une bonne idée par rapport au SL.
- Les finitions sur le Sony se sont grandement améliorées depuis le A7 n°1
- Le réglage des zebras rouge sur le A7rIII permet de véritablement faire la mise en point sur les optiques manuelles sans aucune difficulté.

A titre perso, et c'est un autre débat, je trouve que ces EVF fatiguent à l'usage, cela reste des TV miniatures, surtout qd tu as mis l'oeil ds un viseur type moyen format...mais force est de constater que ce n'est plus le "futur", c'est le "présent" de la photo Full Frame en 2018.
par TCHETCHOU
mercredi 28 février 2018 - 10:51
 
Forum: Leica SL
Sujet: SL : Apo Summicron 75 et 90
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