Bonjour,

La comparaison Leica / Apple me paraît difficile aujourd'hui. Apple est sur un marché de masse (pour les smartphones et les ordi) avec les problématiques de ce type de marché et de la concurrence qui y règne. L'entreprise perd régulièrement ses avantages concurrentiels car le nom ne suffit plus à faire vendre, il faut également une qualité d'innovation qui, il faut l'admettre est un ton en-dessous de de celle de ses concurrents. Ajoutez à cela les incertitudes grandissantes sur les relations commerciales sino-américaines (Apple est US mais fait fabriquer en Chine) et le cocktail devient explosif pour la marque à la pomme. Et, c'est bien vrai que n'est pas Steve Jobs qui veut.

Eventuellement la comparaison avec ce qu'était auparavant Apple aurait un sens.

Leica n'est pas vraiment sur un marché de masse et la concurrence n'est pas très importante, tout au moins en ce qui concerne le M. Par ailleurs, au train où ça va, le marché global de l'appareil photo va devenir une niche dans laquelle Leica aura sa micro-niche. Je suis donc moins inquiet pour Leica, qui a également d'autres activités, que pour Apple. Par ailleurs, la taille de la micro-niche fait que Leica est peu touché par le caractère ératique des relations économiques germano-US. Revers de la médaille : la taille de la micro-niche fait que les produits Leica seront toujours chers...

Georges

[/quote]

Bonjour Arnaud,

J'y ai pensé mais il paraît plus facile de trouver l'Atlantide... Il resterait effectivement quelques exemplaires neufs en Allemagne, en France je n'en ai aucune idée. Par contre se pose le problème de l'importance de la décote immédiate à l'achat d'un M-D. Ne vaut-il pas mieux en profiter pour bénéficier des quelques avantages du M10 sur le M 262 ? En tout cas, la question du choix, si on trouve un M-D, mérite d'être posée.

Georges

C.est bien le problème. Je suis en train de vendre du matériel pour pouvoir me le payer. Quand on aime...

Georges

La question n'est pas bête du tout. Ces réglages s'effectuent à partir d'un smartphone en wifi avec l'application Leica Fotos.

Georges

Bonjour,

Venant de l'argentique j'ai assez rapidement été agacé par l'immédiateté du numérique et la possibilité de visualiser tout de suite le cliché pris. J'ai d'ailleurs observé qu'on passe plus de temps à regarder ses photos qu'à les prendre, ce qui dénature un peu la finalité de l'appareil : est-il destiné à prendre des photos ou à les regarder ? Je me demande d'ailleurs si le plus important n'est pas maintenant de regarder les photos plutôt que de les prendre. De ce fait, peu importe la qualité de la photo, l'essentiel est de la voir... En écrivant cela, j'ai peur de ne pas exagérer le trait, allez à Montmartre et regardez autour de vous...

L'arrivée du MD a pour moi été une révolution. Enfin un boitier qui permettait simplement de faire des photos, de se concentrer sur la prise de vue, et de visualiser plus tard, sur un écran digne de ce nom et pas sur un confettis de qualité médiocre, et après le temps nécessaire à la maturation et à la cristallisation de la curiosité. Enfin un boîtier qui réunissait le monde du numérique avec ses qualités et le monde de l'argentique avec ses qualités et... sa lenteur.

Le M10D montre que Leica persévère dans cette niche qui ne doit certainement pas être très lucrative (bye bye les économies d'échelle) mais qui remet la photo (ou le cliché, appelez-le comme vous voulez) au centre de l'acte photographique. Qui réintroduit dans cet acte l'erreur humaine (exposition cadrage, etc...) car l'absence de visualisation immédiate ne permet pas une correction immédiate.

L'article de janvier dernier de RP est intéressant à ce sujet. Plutôt que polémiquer stérilement sur l'intérêt ou non d'un faux lever d'armement, il se pose en creux la question de ce que peut apporter ce concept (absence d'écran) à l'acte photographique.

Pour moi, les deux seuls concepts intéressants en numérique sont l'absence d'écran et le monochrome. Pour le reste certains smartphones font très bien l'affaire. Combien de fabricants se sont lancés, et donc ont pris des risques sur ces concepts ? Cherchez...

Acheter un appareil sans écran relève-t-il du snobisme ? La même question peut se poser pour l'achat d'un monochrome (on fait de l'excellent N&B avec un numérique classique). La même question peut également se poser pour l'achat d'un M. La même question peut se poser pour l'achat de n'importe quel type de Leica (certains se posent ouvertement la question, allez sur d'autres fora).

En tout cas, merci Touyout pour ce fil.

Précision : je n'ai pas de MD ni de M10D, ni de M60. Mais j'envisage très sérieusement de remplacer mon M-P 240, qui est un superbe appareil pétri de réelles qualités, par un M10D. Finalement je suis peut-être snob...

Georges

Bonjour,

Jusqu'au M4 inclus, pas de cellule intégrée. Ça fonctionne sans problème avec des pellicules assez tolérantes et avec de l'habitude. Personnellement, j'ai revendu mon M4 il y a quelques années pour passer à la cellule intégrée et j'ai choisi un M6 TTL. Pourquoi TTL ? Parce que je préfère le système des 3 diodes (2 seulement sur le M6) et la roue des vitesses affleurante sur le devant du boîtier et tournant dans le sens des diodes. Cela permet de changer très facilement de vitesse en conservant le même diaphragme. Les tenants du M6 disent que le TTL est plus fragile : peut-être mais je ne l'ai pas constaté.

Ayant entretemps acquis un M7, j'ai fonctionné avec les 2 boîtiers (1 pour la couleur, 1 pour le N&B comme dans le bon vieux temps). Je viens de décider de ne plus garder qu'un boîtier argentique et j'ai conservé le... M7. Parce que l'automatisme du M7 est très rapide, agréable et performant. Par contre, c'est vrai qu'il y a de l'électronique dans le M7, ce qui le rend plus fragile avec en plus la problématique de la durabilité de la maintenance par Leica.

Bref, il y a tout ce qu'il faut chez Leica pour satisfaire un passionné d'argentique, d'occasion et même en neuf. Tenir compte du fait que le chargement rapide des pellicules (bien pratique) n'est arrivé qu'avec le M4.

Georges

Bonjour,

Oui et non. Le M240 n'est pas le roi de l'escalade dans les ISO mais il peut très bien s'en sortir même à 3200 ISO. Il faut simplement que l'histogramme soit bien équilibré. S'il y a trop d'ombres à déboucher, c'est râpé, sinon c'est bon. Je n'utilise jamais les auto ISO et il m'est arrivé d'être à 3200 ISO en pleine lumière, jusqu'à ce que je me rende compte que les vitesses sont un peu élevées ! Je n'ai pas un gros déchet sur ces photos, tout au moins du fait du boîtier... Le déchet vient plus du bonhomme...

Georges

Bonjour,

N'oubliez pas DXO ! J'ai mis fin à mon abonnement Adobe et suis passé à DXO Photolab après 6 ans d'utilisation de Lightroom. A part la fonction de catalogage que je n'utilisais d'ailleurs pas, Je trouve DXO Photolab bien supérieur et plus moderne que Lightroom. Il possède des fonctionnalités très puissantes et pratiques comme la réduction du bruit, les points de contrôle, la gestion des boîtiers et objectifs, etc... qui permettent d'aller beaucoup plus loin, surtout avec les DNG. Même l'utilitaire de réparation (celui qui permet d'effacer les petites "pétouilles") est très performant.

Par ailleurs, sa prise en mains est facile (plus qu'Affinity), les tutos DXO sont très bien faits, et en français, ce qui ne gâte rien. Si on veut aller plus loin , le tuto de Ludovic Meunier (3 heures, bien séquencées par thème) est complet et pédagogique.

Certes, DXO ne va pas aussi loin que Capture One dans la gestion des couleurs (c'est pour moi la référence), mais il coûte beaucoup mois cher. Par ailleurs, j'avais testé Capture One l'an dernier et j'avais été gêné par le fait que les tutos sont essentiellement en anglais.

Enfin, n'oublions pas que DXO est français...

Georges

Bonjour,

Pour en revenir à la question de départ, on a ici pour moi la preuve de la qualité du marketing de Leica. Leica sort systématiquement depuis le M9 une version P environ 2 ans après la sortie du nouveau modèle. Cette nouvelle version bénéficie du retour d'expérience et comporte toujours des améliorations, dont la disparition de la pastille rouge et crée donc un besoin. Comme les 2 ans correspondent à la durée de la garantie, on a un mouvement naturel de renouvellement de matériel.
Avant on achetait un M argentique pour la vie, ou presque, maintenant on consomme du numérique. C'est agaçant, frustrant parfois pour ceux qui ne peuvent pas suivre (vu les prix Leica), mais c'est le principe même de notre société. Ajoutez à ça que le numérique crée des besoins totalement fictifs pour la plupart d'entre nous (quand on fait de l'argentique, 6400 ISO relèvent plus d'une joyeuse farce que d'un besoin) car ces besoins alimentent le mouvement. Mais chacun garde son libre arbitre et a tout a fait le droit d'entrer ou de ne pas entrer dans ce jeu.
Je pense que, quand on met le doigt dans le numérique, il faut s'attendre à un raccourcissement du temps et à ses conséquences pécuniaires. 60 ans après sa sortie, on peut encore faire réparer son M3. Ça m'étonnerait qu'en 2077 on répare encore un M10.
Le risque pour Leica est qu'à un moment certains ne puissent plus suivre l'évolution des prix et renouvellent leur matériel ailleurs, ou seulement sur le marché de l'occasion. Mais je pense que ce risque est parfaitement mesuré et quantifié.

Georges

On dira qu'il vient d'un peu plus à l'ouest mais à côté d'un pays où on a fabriqué des Leica...

Bonjour,
Encore un qui a mangé trop de rutabagas et de topinambours pendant la guerre... En plus ce sont des légumes qui reviennent à la mode, comme quoi la mode peut être dangereuse...
Ne méprisons pas les allemands, ils savent faire des BM et des Leica, et croyez-moi, c'est pas si mal !

Und nun, ein bisschen Ruhe, bitte schön

Georges

Bonjour,

Si Garcimore se désiste, je suis intéressé. Par ailleurs, je suis sur Limoges le 19 février après-midi.

Bien à vous

Bonjour,
Ce boîtier est superbe ! Il manque simplement le cache de la griffe porte flash qui protège également la prise de l.EVF. Il n.y a pas à hésiter, le prix est en plus top. Et les qualités de ce boîtier sont incontestables.

Georges

Un peu navré de lire ce genre d'observation en ligne. Pour moi ce type d'observation peut être fait, mais en MP...

Le M-P 240 est un superbe appareil qui doit être vendu... au prix qu'il vaut, qui peut ne pas être celui du marché en fonction de son état, de l'existence d'une garantie,etc...
Bonne vente Mick

Georges

Bonjour,

La suite en MP