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Tu as raison RP s'est gourré... :wink:
par igemo
mercredi 20 août 2014 - 10:26
 
Forum: Leica M : objectifs
Sujet: Cron 21mm ?
Réponses: 3
Vus: 1652

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Je ne voudrais pas rallumer le feu mais dans ce qu'écrivait Zekkar il y a deux points qui se discutent :

- le temps de lavage. 60 minutes en continu c'est pour du baryté! La gélatine n' a pas de fibre elle ne va pas retenir le fix comme le ferait un papier!
Pour un film on peut procéder par renouvellement d'eau stagnante. On remplit la cuve, on agite un peu, on attend 3 minutes, on vide et on recommence. On fait ça 10 fois (pour être sûr mais à 6-7 c'est déjà bien) on a économisé des litres d'eau et le négatif est bon. C'est la méthode qui est enseignée à l'école d'Arles entre autres...

- le fixage. Les fixateurs dits « rapides » ne sont PAS moins bons que les anciennes formules! C'est une baliverne qui date des années 70. Peut-on imaginer qu'Ilford Kodak ou Tetenal commercialiseraient depuis plus de 30 ans, un produit qui au final nuirait à la pérennité des films et tirages? :rollvert:

En plus quand Zek parle de "Dektol à 1+7" il aurait été bon de savoir s'il s'agit vraiment du Dektol grand public (en poudre) que l'on utilise habituellement à 1+2 : dans ce cas à 1+7 ça produirait des tirages sévèrement délavés qui finiraient à la poubelle...

Je crois que c'était plus probablement du Dektol "pro" cad concentré, vendu en bidon de 5 litres que l'on utilise habituellement à 1+9, dont parlait Zek.
Imprécision, mère de tous les vices photographiques! :wink:

mektoub a écrit :
Cela fait longtemps que ce fil me laisse perplexe, je n'osais pas réagir, pas envie de casser l'ambiance ...

Forcément, au début, le résultat est impec, puisque la chimie est neuve, donc le tout premier développement est rigoureusement équivalent à faire du bain perdu avec du D76 pur, ce qui marche très très bien, rien de neuf on le savait déjà

Mais la régénération, j’y crois pas, c’est un truc de labo pro, les gars ils préparent 40 litres, ils régénèrent après chaque bain un certain pourcentage bien calculé; avantage : c’est économique (tiens tiens) et très stable d’où constance de résultat. Le prix et la constance du résultat sont primordiaux pour un labo, pas pour un particulier, parce que le particulier, il ajuste ses temps en fonction du sujet plus ou moins contrasté, tandis que le labo, lui, il ne sait pas qui vous êtes, comment vous mesurez la lumière, ni ce que vous avez photographié.

Mais pour la qualité, rien ne peut égaler le bain perdu : D76 pur, ou 1+1 (la différence est presque indécelable: effet compensateur = un peu moins de contraste et un peu plus de netteté)

Dans le process de Steinmetz, ce qui me gène, et cela a été identifié par Jean et LaurentT, c’est que la régénération est insignifiante, puisque sur un film, on perd parfois moins d’un centilitre, donc 1/100ième. Il faudrait régénérer au moins 10% !! Cela explique évidemment que le révélo est épuisé après quelques films … En plus, pendant ce temps le flacon B, exposé à l’air, continue de vieillir … pour un labo, vu les débits, c'est ok, mais c'est absurde pour un particulier qui développe quelques films par mois

Pour le reste, je suis d’accord : pas de bain d’arrêt. Le bain d’arrêt minimise la pollution du fixateur, si on le ré-utilise.

Je ne récupère pas le fixateur : je travaille à bain perdu avec le révélateur ET le fixateur, sans bain d’arrêt


Sinon pas mieux et ça date de 2005...
par igemo
dimanche 17 août 2014 - 10:16
 
Forum: Labo argentique
Sujet: D 76, TX : le process de Jules Steinmetz
Réponses: 731
Vus: 268900

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Robert a écrit :
Deux M8 échangés, dont un "spontanément" et un après 3 AR : soit 2 sur 4, un M9 à capteur changé en 2013 et un Monochrom qui a des caprices.


Et je suis sûr que vous les choyez vos boitiers. Que se passerait-il si j'en traitais un comme je traite mon M3? (cad 2000 "déclenchements" par mois et photos sous la pluie si j'en ai envie). :question:

Va falloir que Leica renforce les tests d'endurance de leurs prototypes avant de les déclarer bons pour la fabrication en masse.
par igemo
jeudi 14 août 2014 - 11:19
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié à la technique.
Réponses: 7739
Vus: 1232716

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Robert a écrit :
Deux M8 échangés, dont un "spontanément" et un après 3 AR : soit 2 sur 4, un M9 à capteur changé en 2013 et un Monochrom qui a des caprices.


Et je suis sûr que vous les choyez vos boitiers. Que se passerait-il si j'en traitais un comme je traite mon M3? (cad 2000 "déclenchements" par mois et photos sous la pluie si j'en ai envie). :question:

Va falloir que Leica renforce les tests d'endurance de leurs prototypes avant de les déclarer bons pour la fabrication en masse.
par igemo
jeudi 14 août 2014 - 11:19
 
Forum: Divers (photos)
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
Réponses: 8400
Vus: 574247

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Celui-ci y va finir chez Tamarkin! :mrgreen:

RDV à la prochaine vente aux enchères!
par igemo
mercredi 13 août 2014 - 15:10
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M Edition 100
Réponses: 3
Vus: 1919

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Merci Phil! :wink:

Il faut dire et répéter que vouloir faire endosser la méthode à Jules par des amateurs est un peu paradoxale pour être poli. Cette méthode est issue de milieux professionnels alors que les amateurs sont par définition des... amateurs!
Autrement dit : ce sont les CONTRAINTES d'un labo pro qui obligent à travailler ainsi : préparer en une seule fois des dizaines de litres de révélo pour remplir ce qu'on appelle "une cuve profonde".
Ensuite on ait quoi? Ben on va faire en sorte qu'avant de jeter ces décilitres de D-76 il va falloir les rentabiliser, donc développer dedans des films NB. Plein... en tous cas le plus possible! Et pur parce que si on diluait ce D-76 à 1+1 il tournerait en 24 h. DOnc on développera les films dans la soupe pure.

Ca marche si passe au labo Duchenoque qui revient de l'autre bout du monde avec 300 TRI-X qu'il veut développées et contactées pour dans 4 jours (et qu'il a du fric). Sinon il faut faire tenir le révélo, encore une semaine un mois ou deux. D'où la régénération... pour faire tenir la soupe encore un peu avant de la balancer et d'en diluer d'autre. On régénère et on inspecte les négas en cours de dév si on a un oeil d'aigle comme Jules. Ca s'acquiert : il faut juste 30 ans de pratique. :mrgreen:

Donc vous avez compris : les deux mamelles de la méthode à Jules (utiliser le révélo pur et le régénérer) ne sont pas issues de la volonté d'aboutir à un ultimum technique/artistique mais de contraintes ECONOMIQUES : faire que la chimie tienne le plus longtemps (et rapporte un max) avant d'ouvrir les vannes et de la mettre à l'égout.

Un amateur à petit débit aura plutôt intérêt à utiliser sa chimie à 1+1 et à bain perdu. C'est la MEILLEURE façon de faire et c'est comme ça qu'opèrent les authentiques labos pros cad ceux qui travaillent artisanalement comme Guillaume Génèste ou Hervé Bruhat avant lui.

Mais bon
par igemo
mercredi 13 août 2014 - 14:39
 
Forum: Labo argentique
Sujet: D 76, TX : le process de Jules Steinmetz
Réponses: 731
Vus: 268900

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Un corrélat de cette évolution pourrait être que Leica soit tenté de rogner un peu sur la robustesse légendaire de leurs futurs boitiers.

Parce que à quoi bon construire des appareils d'une solidité à toute épreuve (comme les M3 M2 ou M4) si l'on sait que 3-4 ans plus tard plus personne ou presque n'utilisera ces boitiers, rendus obsolètes par de nouveaux modèles, plus perfectionnés et dotés (entre autre) de meilleurs capteurs?
Pourquoi alors Leica ne se déciderait pas à sortir des modèles un peu moins solide pour soit vendre un peu moins cher (on peut rêver) ou (plus probablement) augmenter ses marges.
par igemo
mardi 12 août 2014 - 16:02
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Nouveau M monochrome M230
Réponses: 22
Vus: 3918

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Olivier S. a écrit :
les hautes lumières sont développées en premier et le temps de 12 mn est suffisant pour les développer intégralement. En allongeant le temps de développement à 12mn, on laisse plus de temps pour le développement des basses lumières. Si les hautes lumières sont grises, il semblerait que cela soit plutôt dû à une insuffisance de l'exposition qu'à la méthode elle-même.


Amha vous avez tout faux! :wink:

"les hautes lumières sont développées en premier et le temps de 12 mn est suffisant pour les développer intégralement"
Parler de développer intégralement les hautes lumières d'un néga est un non-sens car contrairement à celles d'un tirage car le développement d'un film est un processus à progression infinie.
Si on laisse son film dans le révélo pendant 2 heures au lieu des 10-11 minutes requises on aura peut-être des hautes lumières développées intégralement, noires in-tirables et comme du béton mais développées intégralement.

"Si les hautes lumières sont grises, il semblerait que cela soit"... un effet de sous-développement autrement dit développement anémique. Solution : rallonger le temps de développement ou agiter plus.
Ce sont les hautes lumières et leur rendu qui renseignent sur la qualité d'un développement : noires et très denses = développer moins. Grisâtres? Développer plus.
Les pros du labo disent qu'on doit pouvoir lire les caractères d'impression d'un journal à travers de ces hautes lumières.

"En allongeant le temps de développement à 12mn, on laisse plus de temps pour le développement des basses lumières"
Faux : allonger le temps de développement ne conduit qu'à une seule chose : augmenter le contraste du négatif et faire péter le grain (beurk sauf si on veut un rendu à la « France Soir » des années 70 ou qu'on est fan de photo japonaise). L'obtention (minime) de plus de matière dans les basses lumières ne sera qu'un effet marginal de ce rallongement.

Si vous voulez vraiment plus de matière dans les basses lumières ça se joue à l'exposition pas au développement en changeant l'index d'expo de votre film : 250 au lieu de 400 Iso ou 64 au lieu de 100.
par igemo
mardi 12 août 2014 - 10:06
 
Forum: Labo argentique
Sujet: D 76, TX : le process de Jules Steinmetz
Réponses: 731
Vus: 268900

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"A la Maison Européenne de la Photographique jusqu'au 31 août 2014"

Merci pour le lien!
Il est dommage que ce travail intéressant soit occulté par la rétrospective Françoise Huguier qui amha est tout à fait anecdotique et ne mérite pas un lieu comme la MEP...

Enfin un peu de photo sociale et engagée à la MEP c'est tellement rare qu'on ne va pas bouder son plaisir! La dernière fois c'était avec Paolo Pellegrin si je me souviens bien.
par igemo
lundi 11 août 2014 - 10:29
 
Forum: Livres, sites, expositions et événements
Sujet: Que sont devenus les nouveaux pauvres
Réponses: 1
Vus: 872

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La vache si j'aimais jouer je le collerais sur mon M3 et je descendrais dans la rue faire des photos fofolles! :applaudir:
Mais mon côté janséniste m'oblige à rester avec mon Lux 50... :mrgreen:

Bonne chance pour la vente et (comme d'autres) je trouve vos photos d'archi stupéfiantes de beauté!
par igemo
dimanche 10 août 2014 - 16:05
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Vends Super Elmar 3,8/18
Réponses: 22
Vus: 4129

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C'est SGDG mais je commencerais par un test à 1+25 pas 1+50...
Sur le Net il y a pas mal de témoignages de gens qui ont eu d'excellents résultats en utliisant le R09/Rodinal à 1+25 et des catas (negs plats et moches) à 1+50.
par igemo
samedi 9 août 2014 - 18:18
 
Forum: Labo argentique
Sujet: A propos de Fomadon
Réponses: 17
Vus: 5766

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J'écris ce message sur un Imac de la génération 2008. Il marche très bien, pourtant sa valeur sur le marché de l'occase est très faible (20% du prix du neuf?).
Les M8 que l'on voit passer sur forum partent autour de 1000€, alors que son prix neuf était de 4500. Soit 20% du prix du neuf...

Leica/Apple on est (hélas) dans le même paradigme. Seules les optiques gardent leur valeur avec le temps, les boitiers sont des gouffres à pognon.
par igemo
samedi 9 août 2014 - 9:45
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Nouveau M monochrome M230
Réponses: 22
Vus: 3918

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Wolf49 a écrit :
on espère que la maison mère ne fera pas de celui payé neuf 6000 euros un rebut au bout de quelques mois.


C'est hélas ce qui semble se tramer : renouvellement constant de la gamme des boitiers (tous les 6-8 mois?) et par contre-coup des boitiers « anciens » (12-18 mois) rendus complètement obsolètes et invendables sans consentir une grosse décote (50-70%) sur son matos.

Leica a fini par adopter le schéma de stratégie commerciale d'Apple! M numériques = Iphones! :diaph:
par igemo
vendredi 8 août 2014 - 16:27
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Nouveau M monochrome M230
Réponses: 22
Vus: 3918

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phildelille a écrit :
Enfin en août 2009, un M7 chromé état quasi-neuf chez Photo Beaubourg (très sympa)

:D


Je viens de passer devant la boutique et ils ont un M6 noir à 780 Euros. Je passe l'info si cela permet à quelqu'un de faire le grand saut et de concrétiser un rêve...
par igemo
vendredi 8 août 2014 - 13:20
 
Forum: Occasions - Renseignements
Sujet: Comment avez-vous acheté votre boitier M ?
Réponses: 275
Vus: 121459
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