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Robert a écrit :
Un ami pro, fatigué de Canon, est assez intéressé mais je ne sais pas si il a sauté le pas...
Il est vrai que les "forces de vente" de Leica en France ne sont guère brillantes
et que les mauvaises langues disent que la France ne pèse pas grand chose face aux marchés US et chinois :cool:



Petite digression sur le sujet initial de ce post: Leica vise tjr les amateurs...qu'ils soient européens, américains ou asiatiques...
Il suffit de voir la dernière vidéo du M10:

https://vimeo.com/229827596


Ce n'est pas pr convaincre les Pro, qu'une telle vidéo est lancée...

Quel rapport avec le SL? Un boîtier qui est lancé avec aussi peu d'optique AF à sa sortie ne vise pas en 1er le marché PRO, soyons honnêtes et lucides 30 sec. C'est pour les mêmes amateurs fortunés que ns citions juste avant!

Qd Leica a un S moyen format avec toute une gamme complète d'optiques fixe, oui, c'est outil PRO avec lequel on peut faire du studio notamment en étant certain de la qualité des fichiers sans pour autant atteindre les 50 Mpx; qd Leica fabrique des optiques Cinéma somptueuses ultra spécifiques, on est ds le PRO à 100%; qd Leica propose des services de remplacement pr le S et ses optiques en cas de pépins, on est dans le SAV pour Pro, quo se paye bien sûr...

Mais le SL reste selon "mon petit avis", le fer de lance d'une gamme qui vise une niche plus ou moins grande d'amateurs, qui veulent se différencier du modèle "japonais", avec le surcoût que cela implique. Et il n'y a rien de mal à se faire plaisir!

Les Pro badgés Leica cumulent d'ailleurs souvent SL + S / SL + M...car le SL ne se suffit pas encore à lui même en 2017.

Ms cela va changer...
par TCHETCHOU
mercredi 13 septembre 2017 - 21:35
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
Réponses: 159
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Marc14 a écrit :
TCHETCHOU a écrit :
Marc14,

On ne peut pas demander à Leica il y a ne serait ce que 5 / 7 ans, de proposer à l'époque un Leica R10 numérique "classique" face aux Nikon D700 et autres Canon 5D mark II...(dixit T. Overgaard...)


Stratégie retenue lors de la reprise: Sortir le LEICA S et toute sa gamme d'optiques sur qq années. Et justement se différencier de la concurrence japonaise en se lançant de les moyen-formats à "petit capteur." ( Dixit Andreas Kaufmann).

En parallèle, les allemands décidaient de développer du mirrorless full frame (merci Panasonic...), compatible R, S, M, etc...Alors certes, ça été long, et nombreux sont ceux qui ont fait comme toi Marc14 au sujet de leur arsenal en monture R. (et je fais parti de ceux qui en ont acheté à prix réduit grâce à cela, autant le reconnaître).

Ce ne sont pas des philanthropes, c'est clair...Ce sont des industriels, mais au moins nous avons DU CHOIX qd il s'agit tt simplement de nous servir de notre matériel.


On ne pouvait pas demander à Leica de privilégier les amateurs plutôt que les professionnels ?
Pourquoi donc ?
Ce sont les amateurs qui ont fait vivre Leica durant des décennies, bien plus que les pro, même si ce sont les pro qui ont fait rêver les amateurs (comme pour beaucoup de matériels et d'opérations de sponsoring).
Je ne partage donc pas ce choix et je trouve insupportable qu'il ait pu être fait ainsi.

Pour autant je suis revenu au M...



Marc14,


Je comprends ce questionnement, d'autant plus justifié que ce sont les ventes de M et de leurs optiques qui représentent une bonne part des bénéfices de Leica (hors compacts Pana rebadgés...), 60% dans mes souvenirs dans les citations des résultats comptables publiés par "Leicarumors" récemment.

Mais nous devons reconnaître que c'est la qualité "pro" de Leica qui peut nous faire accepter les tarifs "pro" de Leica!!! :smile:
La notion d'amateurisme est donc ici très relative... Mais nombreux sont ceux qui pensent comme toi...Leica est une entreprise qui a fixé ses priorités tout en jouant sur un marketing...ambigu. Mais on achète!
par TCHETCHOU
lundi 11 septembre 2017 - 18:55
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
Réponses: 159
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Marc14,

On ne peut pas demander à Leica il y a ne serait ce que 5 / 7 ans, de proposer à l'époque un Leica R10 numérique "classique" face aux Nikon D700 et autres Canon 5D mark II...(dixit T. Overgaard...)

Les repreneurs de Leica avaient été clairs: sortir un boitier reflex numérique R qui n'offrirait rien de plus innovant que la concurrence japonaise de l'époque et c'était la faillite immédiate vu le rapport bénéfices / risques...Il n'y avait pas assez d'utilisateurs d'optiques R tt simplement...et Leica n'a pas le poids de Sony qui maintient pour encore qq temps ses boîtiers Alpha type 99II avant de bientôt les sacrifier au profit de la monture FE...Et il faut voir la tête des bagues d'adaptation Sony pour justement recycler les optiques à monture "Minolta" rebadgées Sony...

Stratégie retenue lors de la reprise: Sortir le LEICA S et toute sa gamme d'optiques sur qq années. Et justement se différencier de la concurrence japonaise en se lançant de les moyen-formats à "petit capteur." ( Dixit Andreas Kaufmann).

En parallèle, les allemands décidaient de développer du mirrorless full frame (merci Panasonic...), compatible R, S, M, etc...Alors certes, ça été long, et nombreux sont ceux qui ont fait comme toi Marc14 au sujet de leur arsenal en monture R. (et je fais parti de ceux qui en ont acheté à prix réduit grâce à cela, autant le reconnaître).

Ce ne sont pas des philanthropes, c'est clair...Ce sont des industriels, mais au moins nous avons DU CHOIX qd il s'agit tt simplement de nous servir de notre matériel.
par TCHETCHOU
dimanche 10 septembre 2017 - 10:46
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
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Bjr Lucien,

Ton dernier message sur le SL et les optiques R est hyper intéressant. Et à titre perso, je comprends parfaitement ce regret d'un manque de personnalisation des optiques en fonction de leur focales, synonyme aussi d'une forme d'artisanat qui n’empêchait pas d'être précis et fiables. Qd je vois le prix d'un 28 90mm R en 2017, lié aussi à sa rareté, (ou pire le 35 - 70mm f/2.8 > 10 000euros...) on peut se dire que c'est tout sauf un "cul de bouteille", alors que le 24 90mm SL en parallèle est plus polyvalent, optiquement aussi bon malgré qq tests incohérents ET stabilisé.

Il est clair que Leica a pensé aux détenteurs de R en fabricant que le SL. Et le pari est relevé en tout objectivité. Tu as tt dit.


En revanche, je ne suis pas tt à fait d'accord sur l'analyse du 90-280mm...enfin disons que je ne comprends pas la critique concernant son ergonomie / prise en main / équilibre? Certes le collier de trépied n'est volontairement pas placé comme sur les R > 180mm. Mais c'est loin d'être rédhibitoire,...ou alors je ne sais pas m'en servir. :wink:

Plus sérieusement, je pense que cette optique a pour but d'être aussi et surtt utilisée à main levée, bien plus que ses ancêtres sur R. (105 - 280mm notamment). Le grip sur le SL me semble cepdt un must pour un usage efficace. Mais je le reconnais, G du mal à accepter les critiques sur ce cailloux qui est aussi bon / rapide / précis qu'un nikkor 200-400mm VRII. Je suis convaincu que sa valeur d'occasion dépassera celle du neuf qd ils cesseront de le fabriquer ds qq années...

Quand à la standardisation des futures optiques SL fixes, elle est à mon avis imposée par la chaîne de production qui n'a plus rien à voir avec celle de l'ère du R8/R9/DRM. Si elle est synonyme d'un contrôle qualité encore plus grand, nous nous y ferons.
par TCHETCHOU
dimanche 10 septembre 2017 - 9:31
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
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Si on revient à la question initiale, qui était d'attendre ou non la sortie d'un futur SL II, on peut d'ores et déjà tabler sur le faite qu'il ne pourra pas véritablement être plus compact, viseur EVF inclus, en tout cas il ne changera pas la taille des optiques AF...

Donc pour ceux qui cherchent un boîtier moins volumineux, autant s'intéresser à autre chose, en revanche, on peut s'attendre logiquement à une orientation vidéo encore plus marquée , à un capteur différent mais pas forcément plus défini ( il suffit de voir l'expérience acquise avec le Leica S et ses 3 générations).

Globalement, je pense à titre personnel que le seul intérêt du SL elle résidera dans sa gamme optique AF en développement. Si l'offre devient aussi complète que sur le S, le système sera viable et enviable!

Je leur souhaite de réussir face à la concurrence japonaise qui a tendance à se reposer sur ses lauriers...sauf Sony bien sûr qui compte bien secouer tt ca avec plus ou moins de réussite d'ailleurs.
par TCHETCHOU
mardi 5 septembre 2017 - 17:15
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
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Quand on lit attentivement les réponses de chacun, on voit bien que Leica en général ne représente pas la même chose pour tous ceux qui se servent de leurs boîtiers M, R , S ou SL entre autres...

Perso, G du mal à entendre: Leica, marque de Luxe...Alors certes, on est entièrement d'accord Qd on voit les éditions
limités type Hermès, M8 White, et j'en passe...là c'est clair on est dans la collection et le luxe. Mais paradoxalement, ce n'est pas forcément un point positif et vendeur pour "nous", en Europe on va dire (versus clientèle chinoise, russe par exemple...et je le dis sans la moindre touche de mépris je précise!)

Leica coûtait très cher initialement car bcp de leurs elements étaient montés à la main, à petite échelle. Cet argument est encore avancé d'ailleurs. ( Cf Leica T par exemple).
Mais Leica c'est d'abord une marque qui fait du matos qui dure! Voilà la vraie nature de cette boite. Prenez un M7! Purée mais c'est une
Merveille de mécanique. Le temps de déclenchement est ULTRA rapide. Hyper discret. Increvable si entretenu. Bref...on n'est pas ds le luxe là.

Revenons au sujet: Qd ils ont sorti le SL, le caractère "Pro" était largement mis en avant autant que ses fonctions vidéos d'ailleurs. Et à ce moment là le prix se justifie, autant que celles des optiques ( cf review de ce cher Steve Huff sur le 50mm SL).

MAIS, 2 ans après, la pilule passe moins bien. Alors certes c'est 1000€ de moins maintenant...cependant Qd je vois le retour de ceux qui s'en servent vraiment, je reste partagé entre l'admiration de l'ergonomie et la déception notamment en rapport avec une usure prématurée du boitier (pb de peinture noir...??), et l'attente des optiques Summicron AF / zoom grand angle AF.

Conclusion: on devrait arrêter de comparer tout et son contraire, moi le 1er d'ailleurs. Prendre un SL c'est d'abord se faire plaisir en matière de prise en main et de qualité de fabrication. C'est presque injustifiable en matière de prix. C'est pr cela qu'on dit que c'est une "folie".

A bon entendeur.
par TCHETCHOU
mardi 5 septembre 2017 - 7:05
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
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Re: Craquer pour le SL

Mettons de côté les 24Mpx du SL versus la concurrence...On peut largement se contenter d'un tel capteur pdt de longues années (idem sur un M240), tout le monde semble d'accord sur ce point...Maintenant, essayons d'être objectif et regardons pourquoi en 2017 un tel boitier peut être facturé 5900euros pr ne pas dire 6900 ya encore qq mois, aussi magnifique soit il en matière de finition et d'ergonomie allemande...?? Mettre une telle somme dans un M10 ne me choque pas, tant il est unique sur le marché avec une gamme optique M pléthorique, mais là le SL est LOIN d'être seul sur ce marché, non? Tous font de la 4K dans cette gamme de prix! Tous ont un AF hyper performant...alors comment le justifier? L'EVF unique en son genre...? Les matériaux employés...? En tout objectivité nous devons admettre que LEICA se prend des marges outrageantes depuis longtemps, et que là, cela devient flagrant...encore pire que les Japonais j'entends, car un D5 ou un A DX mrk II sont tout sauf bon marché...
par TCHETCHOU
lundi 4 septembre 2017 - 14:56
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
Réponses: 159
Vus: 44230

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Très bonne question...


Cependant, avec la sortie du Nikon D850, il est difficile de justifier les 5900euros des 24Mpx du SL avec ses 3 optiques AF d'origine dans le catalogue, aussi ergonomique soit il...

Je suis le 1er à privilégier la qualité "Made in Germany", mais là, cela devient difficilement justifiable...Avec 1000euros de moins de nouveau, là, on peut discuter! :grin:
par TCHETCHOU
samedi 2 septembre 2017 - 17:26
 
Forum: Leica SL
Sujet: Craquer pour le SL
Réponses: 159
Vus: 44230

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Bjr.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette vision des choses rendant l'acquéreur responsable de l'expédition d'un colis. Étant moi-même un membre assidu de ce site, en tant qu'acheteur et en tant que vendeur, je peux vous garantir qu'il n'existe absolument aucun système de vente par correspondance entre particuliers, de site de vente par enchères, ou site de vente tout court (type PriceMinister) ou l'acquéreur est responsable de l'expédition : quand vous vendez un article vous êtes responsable de cet article jusqu'à sa bonne réception par l'acquéreur c'est d'ailleurs pour cela que vous payez les frais d'expédition en tant que vendeur, avant d'être dédommagé dans un second temps par l'acheteur.

Quelques soient les circonstances et les raisons du fait que le colis n'ait pas été bien réceptionné, l'acheteur est toujours toujours celui qui doit être dédommagé, absolument pas le vendeur! Ce n'est pas une question d'injustice, c'est une simple question d'éthique. Vous vendez quelque chose, vous êtes responsable de votre vente jusqu'à sa bonne réception ! Que vous soyez un professionnel ou un particulier n'y change absolument rien.

Si nous ne suivons pas cette règle de manière stricte, tout l'intérêt et la confiance que nous mettons dans ce site disparaît...

A bon entendeur.
par TCHETCHOU
samedi 24 juin 2017 - 15:58
 
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Sujet: R8 + 28 Elmarit 3 cames
Réponses: 18
Vus: 6619

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VENDEUR TRES FIABLE - ALLEZ Y LES YEUX FERMES !
par TCHETCHOU
lundi 27 mars 2017 - 10:48
 
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Sujet: Leica M7 exc++
Réponses: 2
Vus: 1165

Échange Leica Q contre boîtier M numérique

Bonjour à tous.

Échange un Leica Q en parfait état avec sa poignée contre boîtier M:

- M9-P
- M type 262
- Monochrome V1 voire V2
- M-P numérique.

Échange possible sur Paris.
par TCHETCHOU
mardi 15 novembre 2016 - 22:52
 
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Sujet: Leica Q + poignée Leica contre Leica M (M9-P, M typ 262, Monochrome, M-P)
Réponses: 1
Vus: 729

Scanner Epson V800 en parfait état

Bonjour!


Vend un scanner Epson V800 avec accessoires d'origine complet (Porte Film 35mm / 120) + CD licence Silverfast, dans sa boite d'origine, très peu utilisé.


A venir chercher sur Paris 75017. (Colis volumineux).


Prix: 400euros
par TCHETCHOU
mardi 6 septembre 2016 - 15:03
 
Forum: Ventes conclues et annonces anciennes inactives
Sujet: Vente Scanner Epson V800 en parfait état
Réponses: 2
Vus: 965

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eursels a écrit :
Un vendeur m'a fait quelques affirmations, qu'en pensez-vous ?

D'après lui ce SL pourrait tout à fait remplacer un D810 avec un 24-70, son AF serait même plus rapide...

Et pour les photos au bord d'un terrain de football les optiques R offrent des télés de 400, 500, 600 voir même 800 qui permettraient largement d'offrir le même rapport qu'un crop important dans une image de 36Mp faite à partir d'un 200mm Nikkor.

Certes on serait alors en manuel et pas en AF mais si on ne se met pas en PO, le foot n'étant pas de la F1 on devrait pouvoir conserver une netteté en manuel sur un joueur même en mouvement.

Votre avis ?




Pour en revenir à l'usage d'un D810 et d'un Nikkor 200mm f/2 - VR (I ou II), une des meilleures optiques japonaises jamais fabriquées (et stabilisées), aussi fan de Leica que je suis, je pense que ce vendeur surestime légèrement le SL et les optiques R (Les Télé > 10 ans maintenant).

Que ce soit pour du foot ou tout autre sport collectif "rapide". Les 200mm Nikkor f/2 ont été spécifiquement proposés pour les photographes de sport japonais fan de Volley et autre Baseball (sports collectifs populaires au Japon). Monté sur n'importe quel boitier FX Nikon, le piqué, le micro contraste et la qualité du bokeh du 200mm f/2 VR sont INTOUCHABLES.

Le SL doit je pense être considéré comme un boitier pro, qui doit d'abord et avant tout être employé avec les optiques créées pour, 90-280mm en tête.
par TCHETCHOU
samedi 4 juin 2016 - 21:36
 
Forum: Leica SL
Sujet: LEICA SL et bague d'adaptation R et M
Réponses: 40
Vus: 12690

Questions techniques

Question technique aux utilisateurs de S assidus:


Existe il une solution de flash macro TTL (type R1C1 de chez Nikon par exemple) pour les boitiers S, quitte à ce que soit une solution proposée par une autre marque que Leica, notamment avec le 120mm S?

Merci d'avance.
par TCHETCHOU
vendredi 27 mai 2016 - 13:55
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S et Macro photographie
Réponses: 1
Vus: 5803

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Votre réponse est très très claire.

La question de fond que je me pose est la suivante:

Peut on en toute objectivité distinguer une photo prise avec un Leica S typ 006 ou 007 avec le fameux 70mm S vendu en kit avec ces boitiers S, de celle d'un Nikon/Canon haut de gamme avec un 50mm f/1.4 voire f/1.2...par exemple?

Alors je ne parle pas d'un point de vue qualitatif pur, car nous sommes d'accord, c'est difficilement quantifiable, mais par exemple en terme de profondeur de champ? En terme de nuance dans les couleurs? Dans les zones de transitions entre les différents plans? En terme d'impact et ce fameux effet "pop up" des optiques Leica...

Le moyen format, numérique j'entends, est il aussi impressionnant tout simplement de votre point de vue...?
par TCHETCHOU
jeudi 28 avril 2016 - 23:01
 
Forum: Leica S
Sujet: Leica S sur une course de vélo
Réponses: 7
Vus: 9055
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