est-ce que le silence du boitier est vraiment capital? Si oui, il est vrai que l'hexar fait un petit ronronnement d'environ une seconde chaque fois que tu fais une photo (et oui, le moteur...)

Sinon, si tu veux limiter la casse au niveau prix, tu devrais considerer l'achat d'un M6 d'occasion ou d'un zeiss ikon neuf (autre possibilite) avec peut-etre des objectifs voigltander (surtout en grand angle, ils font des choses tres bien...) ou konica m-hexanon (le konica hexanon tend a etre toujours pique aux petites ouvertures, en ce qui me concerne, c'est ca qui me dit si un objectif est bon ou non -a part des aberrations chromatiques enormes, mais bon...)

C'est vrai pour les tous premiers hexars. Une tres grande majorite d'utilisateurs utilisent les optiques hexanon sans probleme sur un leica et inversement.

Je ne pense pas, parceque les bessa sont terriblement rustique, pas fabrique terrible (beaucoup de plastique apparemment), et surtout leurs telemetres sont plus petit que celui de l'hexar... L'hexar, lui, est fabrique en grande partie en titane, et il a une grande base telemetrique assez brillante...

Il me semble qu'une autre option est d'acheter un hexar rf (beaucoup moins cher qu'un MP et avec des capacites techniques superieures- le desavantage c'est qu'il a un moteur, une possibilite d'AE et AE lock) avec soit des optiques M-hexanon (de qualite comparable a des optiques leica, mais beaucoup moins cheres) 28mm et 90mm, soit des optiques voigltander (la tu as l'embarras du choix), soit des optiques leica (mais la evidemment, ouille ca fait mal). Tu peux trouver l'hexar autour de 750 euros avec un 50mm hexanon et un flash sur ebay, ou alors 450 euros nu. Ensuite pour les objectifs il faut verifier, mais d'occasion ca doit pouvoir se trouver autour de 600-750 euros chaque je pense...

Tu peux aussi jeter ton devolu sur le nouveau Zeiss Ikon (1500 euros environ je crois...)

Merci, j'ai un peu le syndrome de Jean-Claude Vandamme

Je suis d'accord, l'AF sur un rangefinder comme un Leica M, ca n'a pas de sens. En revanche sur le R, ca s'est fait attendre deja trop longtemps.

c'est quand meme amusant d'en etre au point ou le choix d'un boitier est comparable a celui d'une croyance religieuse (d'ailleurs, c'est peut-etre l'analogie la plus pertinente...)

Je n'ai pas dit ca, j'ai dit que les optiques Leica R n'avaient rien a envier aux Canon serie L. Je pense quand meme que ne pas admettre ca revient quand meme a une bonne dose de mauvaise foi, non?

sans vouloir etre encore une fois discourtois, pouvez vous essayer de faire le meme travail d'exegese sur toutes les insultes et les quolibets sans rapport avec la discussion, juste parceque j'ose dire tout haut que les boitiers Leica sont hors de prix et n'apportent pas grand chose de concret face a une concurrence 3 fois moins chere? Merci d'avance

Certaines opinion librement exprimees sur un forum peuvent etre des insultes ou des invectives (en particulier parceque ca n'a pas grand chose a voir avec la discussion ou je peine a avoir la moindre tentative de m'expliquer pourquoi on doit payer un M7 si peu en fin de vie a ces prix la... En psychologie, on appelle ca un comportement defensif)

bon, mais vous reconnaissez que les chiffres du M3 sont quand meme comparables a ceux d'appareil de grande diffusion, non?

Le point est que les autres Leica en sont tres tres loin. Peut-etre parcequ'il n'avaient pas grand chose en plus?

Over 225,000 M3's were made, making it FAR the best selling Leica, and the best selling pro interchangeable lens RF of all time.
plus de 225000 M3 ont ete construits, en faisant le Leica DE LOIN le plus vendu, ainsi que le telemetrique a objectif interchangeable le plus vendu de tous les temps.
(Source: Stephen Gandy)

Je croyais qu'il y avait encore quelques canon neufs en 35mm...

Enfin tout cela montre que les marges sur les 35mm ne sont plus assez fortes...

non, et encore une fois je ne vous traite pas d'imbeciles, je veux seulement vous amener a une certaine lucidite sur vos choix. Le M3 que vous montrez est a 100 euros. Il a encore un peu plus de 6 jours aux encheres et il devrait arriver aux alentours de 850-900 euros je pense. Il n'est pas tout neuf, meme s'il n'a jamais ete utilise. En fait, en particulier s'il n'a jamais ete utilise (vous savez, la graisse qui se solidifie...). En plus il faut le doter d'une cellule et d'un obectif. Un hexar avec objo et flash couterait autour de 750 euros (je ne rappelle a personne les vitesses d'obturation du M3 et celles de l'hexar, ni son nombre tres limite de cadres...).- Cela dit, beau joueur, je reconnais bien volontiers que le M3 est une belle mecanique en sus, fait a la main, splendide, vraiment... Cela dit ce n'est pas le cas des Leica apres le M4, qui sont repasses a une logique industrielle conventionnelle, tout en etant aussi cher!



non, l'om-4ti se vend encore beaucoup d'occasion et il est tres recherche parcequ'il est solide, leger, silencieux et dote de tres bonnes optiques.



... Et qui est fabrique par un industriel encore plus inconsequent car il continue a le vendre! Mais cette pirouette montre ce que je vous dis: vous ne pouvez pas prouver objectivement ce que vous avancez parceque vous etes dans un etat passionnel. Mais au moins soyez lucide et admettez le.

merci pour ce debut d'argument poli et si humble, j'ecoute votre cours avec l'assiduite que doit un ane tel que moi a un monstre de sagesse tel que vous...



je constate qu'elle existe, puisque cosina la met en oeuvre depuis quelques temps maintenant, et je presume que s'ils insistent avec le ZI, c'est qu'il doit y avoir moyen de se faire un peu d'argent.



sans rentrer dans des debats de technique financiere, vous devriez vous interesser a la difference entre la marge brute sur un produit, et le benefice net... La situation que vous decrivez est typique d'une entreprise dans une impasse strategique. Savez vous ce que sont les economies d'echelle?



ah, la vraie vie. Que faites vous dans la "vraie vie"? Dans la vraie vie, j'etais cadre en entreprise, j'ai fait de la strategie et de la banque (dans une grande banque d'affaire prestigieuse), ainsi que de la vente et du marketing en milieu hi tech. Dans ma fausse vie actuellement, je donne des cours de marketing a des etudiants de deuxieme annee dans une universite d'assez bon niveau au Royaume-uni.
Cela dit, helas, je dois etre trop stupide pour vous, expert en "vraie vie", qui accepte de payer 4500 euros pour un appareil au sommet des technologies de 1985. Peut-etre pourriez vous proposer a Leica de payer un peu plus cher (pour qu'ils s'en sortent vraiment, vous savez???)
Vraiment, je suspecte que ce petit cours de gestion dans la "vraie vie" expliquee aux ignares valait vraiment le coup. Dommage que je ne l'aie pas compris. Voudrez vous bien redescendre des hauteurs pour m'expliquer?

Au fait, c'est vraiment une injustice que Canon soit ultra beneficiaire, non? Comment font ils pour vendre des appareils a moins de 750 euros, qui soient en plus digitaux et... AVEC UN AUTOFOCUS, LE CROYEZ VOUS (Ca doit bien valoir 15000 euros chez Leica une option comme ca, si ca existe, non?) (au fait savez vous vraiment ce qu'est un autofocus sur un reflex?) (zut, j'ai mis deux parentheses l'une a cote de l'autre!!!)

c'est exactement ce que j'appelle une insulte et une invective sans rapport avec le debat! Quel est (sont) le ou les avantages objectifs d'un R9 sur, disons un OM4 Ti? Quel est (sont) le ou les avantage d'un R9+DMR sur un EOS 5D? Ca c'est une discussion qui m'interesse et qu'apparemment vous pouvez enrichir de vos expertises, cela dit pour l'instant je ne lis presque que des invectives sans substance...



Le courage, oui, car si elles etaient si inutiles, futiles ou steriles, et surtout si des arguments serieux pouvaient les balayer, bref, si elles ne derangeaient pas tant vos certitudes, je ne pense pas qu'elles creeraient une discussion si longue ou si passionnee...



ah bon? Et en quoi je te prie?



je n'ai traite personne de noms d'oiseaux (alors qu'a l'inverse...), et cela fait quelques temps que je lis vos contributions (qui sont interessantes pour certains, et non, pour d'autres) et je n'ai fait que donner un avis, justifie par quelques arguments, que personne, objectivement, n'a vraiment pu contredire avec de vrais arguments alors qu'apparemment, ce que je dis n'a pas de sens. Je n'attends que vos commentaires pour comprendre a quel point je suis dans l'erreur.