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Sans doute ! J'ai d'ailleurs mis les JPEG HD à dispo dans le premier post pour qui veut s'amuser (il y a même certains DNG à dispo dans le fil du MM).
C'est en tous les cas intéressant ce que tu dis : le numérique nécessiterait donc plus de post-prod que l'argentique scanné ?
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 16:47
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
Réponses: 171
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ArnaudLe a écrit :
Je ne critique aucunement l'aspect "retour d'expérience", mais, à mon avis, une telle comparaison, pour être vraiment utile, devrait :
- soit être "scientifique" : tu compares des mires, sans post-traitement ;
- soit être "artistique" : tu compares ce que tu peux tirer de ton matériau photographique, en post-produisant (ou pas) à ton goût.

Là, tu nous dis que c'est un retour d'expérience, mais tu mets tout de même un peu en avant la non post-production... Je trouve ça un peu paradoxal, un peu le cul entre deux chaises.

Choisis ton camp camarade ;)

Je l'ai clairement choisi !


Alesc a écrit :
J'ai réduit la post-prod au minimum : ajustement des courbes (et dépetouillage pour l'argentique). Toutes les photos de mon site ont d'ailleurs reçu le même traitement. :)

C'est comme ça que je travaille habituellement ;)
Tu remarqueras d'ailleurs que les images aux M6 et au MM ont quand même reçu le même traitement : elles ont des tonalités fort proches, et elles sont très loin des fichiers d'origine. J'ai "interprété" les fichiers bruts (tiff ou DNG). Mais je n'ai retouché que les courbes, c'est comme ça que je travaille d'habitude ;)
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 16:30
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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ArnaudLe a écrit :
Question de non spécialiste : pourquoi comparer un résultat non post-produit alors qu'il y a toujours de la post-production (sous l'agrandisseur ou devant l'ordinateur) ?
Est-ce que ça ne réduit pas un peu la portée du comparatif ?
Quand je compare 2 restaurants, je teste ce qui arrive dans mon assiette, pas les produits sur l'étal du marché ;) Et seul le résultat compte.

Encore une fois, aucune prétention d'un comparatif scientifique ou objectif, juste un retour d'expérience !
J'ai réduit la post-prod au minimum : ajustement des courbes (et dépetouillage pour l'argentique). Toutes les photos de mon site ont d'ailleurs reçu le même traitement. :)


paga a écrit :
Comme on dit dans mon bled: Alesc, you are a gentleman and a scholar

:cool:

:D Je ne connaissais pas l'expression, ton lien m'a été utile !
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 16:16
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Pour le côté un peu lisse du numérique, c'est en effet facilement corrigé en post-prod en ajoutant du grain ou autre.
Dans les photos présentées ici, jai limité volontairement le post-traitement au minimum pour les numériques comme pour les argentiques (ajustement des courbes) pour pouvoir comparer le rendu spécifique de l'un par rapport de l'autre. :)
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 15:44
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Anti-reflets et traité anti-anneaux de Newton, ça se trouve ?
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 12:26
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Re: Le maître des flaques

Doc Henry a écrit :
+1 pour tes commentaires ! ensuite merci pour ces tests et pour le partage.
Pour le scanner, je te conseille comme jete l'ai dit par mp le verre ANR de betterscanning qui améliore nettement les photos que tu as montré ici !

Merci Henry !
Pour le verre ANR, tes scans m'ont convaincu : je viens de faire une grosse dépense, donc je dois attendre un peu, mais je pense m'en prendre 4... :)
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 9:45
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Re: coup de blues

Nicolas BAL a écrit :
Très chouette lecture. Merci Alesc. :)


Manoux a écrit :
Merci pour ce comparatif,
de très belles photos...!! :wink:


stilgarna a écrit :
merci beaucoup pour ce test très intéressant.


paucal a écrit :
Malbert a écrit :
Bref je rêvais d'un MM qui me permette de faire des trucs aussi chouettes qu'avec la TRI-X 400 .


Tout pareil pour moi. Je rêvais un peu naïvement d'un boîtier qui approche le rendu du film sans en avoir les contraintes de dév/scan. Au final c'est une belle bête numérique mais :
- le manque de souplesse dans les hautes lumières me gêne. C'est sans doute compensable en sous-exposant en standard, mais bon...
- le gain par rapport à un M9 converti en nb ne me semble pas criant

Bref je n'annule pas ma pré-commande car je n'en avais pas :) Mais ça me confirme que je ne le commanderai pas.

J'attends quand même avec impatience les photos des personnes qui l'utiliseront à plein régime !


jéjéZI a écrit :
Bonjour,

Merci pour ce test avec de belles images. Je visite parfois ton site, et j'apprécie à chaque fois.
J'aime beaucoup ces comparatifs de la "vraie vie".
Le niveau de rendu du MM est incroyable mais personnellement, sur ces photos, je préfère la tri-X.
Il y a un beau choix disponible pour les photographes actuels !


Merci à tous pour ces encouragements et ces remarques ! :)

Concernant la dynamique du MM, apparemment aucun gain par rapport au M9. Ça serait même plutôt le contraire : avec le M9, pourvu qu'un des trois canaux ne soit pas saturé, on peut récupérer les hautes lumières. Il n'y a par nature pas cette souplesse avec le M Monochrom.

Concernant la comparaison avec le M9, ce comparatif trouvé dans le fil du MM me semble bien parlant.
par Alesc
jeudi 7 juin 2012 - 9:29
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Re: pourquoi pas

paga a écrit :
C'est seulement sur un M que je propose d'essayer de se passer d’écran, pour atteindre l'ultime-minimalisme (confort d'usage, simplification de la production, moins de pannes et donc moins de soucis)... tandis que sur les DSLRs et autres vous faites comme vous voulez les copains! L’idée n'est pas de "faire comme" les anciens, il est de conserver le plaisir de prendre la photo sans constamment se soucier de ce fichu écran, sans être tenté de voir quelque chose ni de trier ses photos sur un truc pas prévu pour ça, de se paumer dans des menus et des sous-menus. C'est tout a fait réalisable sur un numérique, et pas si con que ça, voir le lien que j'ai donné ci-dessus.

Reconnaissez que parfois cet écran peut faire le même effet que si on se filmait en train de faire l'amour et puis régulièrement qu'on tente de regarder ce film, en cours de route, avant d'avoir terminé le gros câlin. Bon rassurez vous, en general je ne me filme pas, notamment dans ces conditions, mais vous captez l’idée, la hein?! :wink:

:cool:

Même si je ne pourrais me passer de l'écran pour au moins le contrôle de l'exposition, j'avais mis ces lignes dans mon compte-rendu M6 vs MM, et je pense que ça rejoint un peu ce que tu dis...

alesc a écrit :
- L'approche est vraiment différente : avec l'argentique, je cale mon exposition et après j'oublie les paramètres et je rentre dans la séance. Avec le numérique, je contrôlais systématiquement l'image derrière, je corrigeais l'expo, je recommençais... Ça a été plus dur pour moi de me consacrer à la rencontre avec le M Monochrom. Peut-être parce que j'étais moins habitué à ce boitier... Mais aussi et surtout parce qu'on a l'image tout de suite, du coup on pense tout le temps au résultat, et on est moins dans l'instant... Ceci est très subjectif bien entendu, mais c'est ce qui m'a le plus gêné rétrospectivement avec le numérique.
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 22:40
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié à la technique.
Réponses: 7739
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Re: pourquoi pas

paga a écrit :
C'est seulement sur un M que je propose d'essayer de se passer d’écran, pour atteindre l'ultime-minimalisme (confort d'usage, simplification de la production, moins de pannes et donc moins de soucis)... tandis que sur les DSLRs et autres vous faites comme vous voulez les copains! L’idée n'est pas de "faire comme" les anciens, il est de conserver le plaisir de prendre la photo sans constamment se soucier de ce fichu écran, sans être tenté de voir quelque chose ni de trier ses photos sur un truc pas prévu pour ça, de se paumer dans des menus et des sous-menus. C'est tout a fait réalisable sur un numérique, et pas si con que ça, voir le lien que j'ai donné ci-dessus.

Reconnaissez que parfois cet écran peut faire le même effet que si on se filmait en train de faire l'amour et puis régulièrement qu'on tente de regarder ce film, en cours de route, avant d'avoir terminé le gros câlin. Bon rassurez vous, en general je ne me filme pas, notamment dans ces conditions, mais vous captez l’idée, la hein?! :wink:

:cool:

Même si je ne pourrais me passer de l'écran pour au moins le contrôle de l'exposition, j'avais mis ces lignes dans mon compte-rendu M6 vs MM, et je pense que ça rejoint un peu ce que tu dis...

alesc a écrit :
- L'approche est vraiment différente : avec l'argentique, je cale mon exposition et après j'oublie les paramètres et je rentre dans la séance. Avec le numérique, je contrôlais systématiquement l'image derrière, je corrigeais l'expo, je recommençais... Ça a été plus dur pour moi de me consacrer à la rencontre avec le M Monochrom. Peut-être parce que j'étais moins habitué à ce boitier... Mais aussi et surtout parce qu'on a l'image tout de suite, du coup on pense tout le temps au résultat, et on est moins dans l'instant... Ceci est très subjectif bien entendu, mais c'est ce qui m'a le plus gêné rétrospectivement avec le numérique.
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 22:40
 
Forum: Divers (photos)
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
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Le maître des flaques

Cetrio a écrit :
C'est sympa hein l'ambiance des forums, on la retrouve avec un indicible bonheur quand on s'en est longtemps tenu éloigné :o

A part ça, le D76, avec la TX, c'est très bien. Le xtol aussi, d'ailleurs.

On est bien d'accord, même si je préfère le LC29 :D


paga a écrit :
L'un n’empêche pas l'autre, je ne comprends pas cet énervement général des qu'on est pas 100% d'accord.

:cool:

C'est toujours un plaisir de discuter, même avec ceux qui ne pensent pas comme nous :lol:
Sur ce fil, j'ai passé du temps pour préparer ce post et j'ai bien pesé chaque mot du premier post pour que ça ne parte pas en combat argentique versus numérique. C'est le récit d'une expérience d'un gars plutôt habitué à l'argentique n&b qui a la chance d'essayer le MM et qui livre son expérience.

Comme je l'ai dit, au final je me sens mieux avec mes argentiques et leur rendu si particulier, mais si ce MM était moins cher, je l’ajouterais avec plaisir à ma besace : c'est un superbe boitier qui délivre des fichiers époustouflants !

Bref, je viens là pour partager une expérience et échanger, pas pour subir le complexe de supériorité de certains, ni pour me faire donner des leçons sur mes compétences ou le sérieux de mon test ou mon manque de recul sur le numérique. Je n'ai la prétention d'être expert ni en numérique, ni en argentique de toute façon !

Bref, la parenthèse est close ! :)

Malbert a écrit :
Bravo pour ce test mais quelle déception...
La Rondinax commence à me sortir par les yeux avec son quart de tour toutes les 5 secondes (gna gna...)... le D76 pue grave... Je n'ai pas pu léguer mon powerbook à ma fille car lui seul peut faire tourner le CoolScan V... Coolscan V qui au passage me pompe un temps fou.. Bref je rêvais d'un MM qui me permette de faire des trucs aussi chouettes qu'avec la TRI-X 400 et patatras... l'épatant test d'Alesc me maintient dans un bagne argentique...
C'est pas demain la veille....

C'est sûr que l'argentique est contraignant et long... Mais quelle belle récompense quand je sors mes négas de la cuve ! :)


jeanly a écrit :
paga a écrit :
L'un n’empêche pas l'autre, je ne comprends pas cet énervement général des qu'on est pas 100% d'accord.

:cool:


Entièrement d'accord avec cette remarque.
J'ai trouvé ce test intéressant et enrichissant pour le néophyte que je suis.
Par ailleurs, je ne sais plus qui disait qu'il fallait parfois aborder les nouveautés en novateurs prudents. J'en déduis qu'il appartient donc à chacun de faire sa propre expérience et de retenir ce qui lui convient le mieux.

Tout à fait, d'autant qu'il n'y a pas qu'une réponse : à chaque photographe les outils qui lui conviennent ! D'ailleurs, certains grands bossent en numérique, d'autres en argentique, d'autres utilisent les deux... Nous vivons une époque formidable : nous avons le choix !

Je sors à l'instant de la projection presse du film de Deparon "Journal de France", qui retrace son parcours. C'était projeté en 4000k... Quel bonheur de passer des images 35 mm film des années 60, 70, 80, 90 et ce jusqu'aux images HD super léchées des dernières caméra numériques.... Un régal, où l'on voyait encore une fois que chaque support a son charme propre :)
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 22:22
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
Réponses: 171
Vus: 72793

Re: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention

J'avais pourtant mis un filtre anti-troll dès le premier message !

alesc a écrit :
Petites précisions liminaires : aucune prétention scientifique ou sérieuse dans ce petit test, juste le compte-rendu d'une expérience qui m'a personnellement beaucoup appris ! Idem, aucune volonté de départager le meilleur entre argentique et numérique ! J'espère qu'en 2012 on a largement dépassé ce débat : les deux sont très différents, à chacun d'utiliser ce qui lui convient le mieux.


Je n'affirme aucune superiorité de l'un sur l'autre, je ne fais aucune conclusion définitive, ce n'est ni à charge ni à décharge du MM ou de l'argentique, merci d'aller troller ailleurs !

Ce premier post est en tous les cas plus constructif et ouvert que les leçons de ceux qui n'ont même pas encore eu le boîtier entre leurs mains... Perso ce sera mon dernier message à l'attention de ces pseudos experts auto-proclamés, merci !
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 21:20
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: M6/Tri-X versus M M : petit comparatif sans prétention
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Si je ne compte pas le forum Summilux, je ne connais personnellement aucun photographe aguerri au numérique qui rêve d'un boitier sans écran... ;)
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 14:05
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié à la technique.
Réponses: 7739
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Si je ne compte pas le forum Summilux, je ne connais personnellement aucun photographe aguerri au numérique qui rêve d'un boitier sans écran... ;)
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 14:05
 
Forum: Divers (photos)
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
Réponses: 8399
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Pour vraiment cramer tes hautes lumières en néga n&b argentique, il faut vraiment exposer comme un pied... C'est beaucoup plus délicat en numérique, en tout cas dans les hautes lumières...
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 13:56
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié à la technique.
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Pour vraiment cramer tes hautes lumières en néga n&b argentique, il faut vraiment exposer comme un pied... C'est beaucoup plus délicat en numérique, en tout cas dans les hautes lumières...
par Alesc
mercredi 6 juin 2012 - 13:56
 
Forum: Divers (photos)
Sujet: Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
Réponses: 8399
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