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Re: Optique Panasonic pour Leica CL

Je pense que le télémètre peut se contenter d’une bague à course courte. Car sa confirmation de la mise au point est plus franche. Avec l’expérience.
Alors que sur un hybride, c’est plus délicat. Le focus peaking peut même mettre à mal cette confirmation en s’allumant trop vite en rouge.
Du coup il vaut mieux une course longue pour mieux « ressentir » le point correct.
Il faut comprendre qu’on réduit 24 ou 47MP sur 1MP visible pour l’écran arrière. Ou au mieux sur 5MP pour les meilleurs viseurs.
par Nicci78
dimanche 3 mai 2020 - 14:53
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Optique Panasonic pour Leica CL
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Re: Optique Panasonic pour Leica CL

Ça marche bien. Mis à part le message qui indique que ça consomme plus d’énergie.

Le Sigma 56mm f/1,4 DC DN était annoncé pour janvier 2020. Visiblement il a du retard.

Il a toujours été convenu que le CL soit utilisé avec des optiques M ou R.
Les R sont vraiment excellents avec le CL. Je pense même qu’ils sont plus adaptés au CL.
On peut trouver ça bizarre. Mais le CL a été conçu pour être utilisé avec des optiques TL ayant des porte-filtres de E52, E60 ou E67 de diamètre.
Pile poil ce que propose les R : E55, E60 ou E67 pour la plupart.
Combiné avec une longue bague de mise au point, ça rend la mise au point manuelle plus précise avec un hybride comme le CL.

Alors que les M sont un peu trop fins : E39, E43 ou E49. En plus leur courte bague de mise au point, rend la mise au point manuelle avec un hybride assez délicate. C’est rapide mais peu précis. Il est difficile d’apprécier le point exact.
par Nicci78
dimanche 3 mai 2020 - 14:18
 
Forum: Leica T, TL & CL
Sujet: Optique Panasonic pour Leica CL
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Re: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...

C’est pas faux. De toute manière j’ai arrêté les M depuis 2,5 ans :
Plus de M argentique, ni d’argentique tout court. Pour 2 raisons : augmentation indécente du prix des pellicules et par conscience écologique. C’est loin d’être propre propre toute cette chimie.
Et plus de M numérique non plus, car je trouve que le Q2, le CL ou autre SL2 sont infiniment plus pratiques à l’usage.

Du coup, est-ce que Leica est si pressé de sortir un M11 ?
par Nicci78
vendredi 1 mai 2020 - 10:57
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

C’est pareil... qu’on recadre l’image ou le capteur. C’est kif kif

Ce que je veux expliquer est assez simple en fait. Au contraire d’un recadrage de l’image dans Lightroom a posteriori. Le crop du Q2 impose certaines décisions a priori : cadrage final (modifiable), mesure de lumière et mise au point.
Et ça change tout :
- on s’épargne la corvée de recadrer des centaines d’images. Surtout qu’on aura pas besoin de se souvenir, si telle ou telle image avait été cadrée dans l’intention d’être découpé en 35, 50 ou 75mm. Tout le monde n’a pas une mémoire d’éléphant.
- la facilité de cadrage. Grâce aux cadres, on voit littéralement ce que l’image donnera en 28, 35, 50 ou 75mm. Et c’est encore mieux qu’un M. Car la perspective visible, sera réellement celle qui sera enregistrée ! Pas de mauvaise surprise.
- le Q2 pourra laisser brûler des zones surexposées situées hors du cadre.
- impossible de faire la mise au point sur une zone hors du cadre choisi. Ce qui limitera les erreurs de mise au point.
par Nicci78
vendredi 1 mai 2020 - 10:22
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Parce Leica en a décidé autrement.
Le cadrage choisi induit plusieurs chose dans le Q2 :
- recadrage automatique du DNG dans Lightroom
- mesure de lumière uniquement dans le cadre choisi
- AF limité à l’intérieur du cadre choisi.
Donc Leica a pris le parti de considérer le Q2 comme un appareil avec 4 objectifs virtuellement distincts.
Un simple recadrage à postériori n’imposerai aucun de ces 3 points.

Et puis ça règle énormément de problème. Quelqu’un qui ne veut cadre qu’en 35mm, aura la certitude que le recadrage sera effectif automatiquement. Que l’exposition sera correcte pour le 35mm, sans tenir compte de la zone qu’il allait jeter. Et que l’AF ne va pas se positionner sur un coin en dehors du 35mm.

Du coup il y a un choix conscient de la focale. Autant connaître ses caractéristiques réelles.
Depuis que je pratique le crop activement. Je choisis réellement la bonne focale pour le sujet. Suivant la perspective que je désire, les déformations potentielles. C’est finalement assez pratique

Pour résumer. On n’utilise pas le Q2 comme un 28mm monté sur un M.
Si on joue le jeu. On réfléchi constamment à la bonne focale à utiliser.
À côté le CL offre une certaine tranquillité d’esprit. On se contente de la focale fixe montée. Et c’est tout.
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 22:42
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Symphorinois a écrit :
Cette feuille de route me parait cohérente mais un peu tristounette au niveau de l'innovation :wink:

Si déjà nous pouvions obtenir le nouveau viseur Visioflex que tu appelles de tes voeux...


En fait un nouveau Visoflex serait le plus simple à faire. Mais est-ce possible ? Il y a la limitation du port accessoire. Est suffisamment rapide pour du OLED 5MP avec 120 i/sec ?
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 14:46
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

jmporcher a tout à fait raison, dans son calcul. Le crop 50mm du Q2 équivaut bien à un 50mm f/3,0 full frame.
Car c’est un 28mm f/1,7 devant capteur avec un crop 1,79x. Ce qui donne bien = 28mm x 1,79 = 50mm. f/1,7 x 1,79 = f/3,0

Ne vous prenez pas la tête avec les dogmes de type : mais ça reste toujours un 28mm. Ça reste toujours un f/1,7 etc... Oui c’est vrai !
Mais seul les résultats comptent ! Si vous voulez comparer différents formats. Vous êtes obligé de convertir focale et ouverture avec le crop factor ! C’est aussi simple que ça.
Ça ne fait pas les affaires des m4/3 et des 1 pouces. Car ils se retrouvent avec des ouvertures incroyablement faibles. Mais c’est également la réalité ! Si on converti également les iPhones, ont comprend immédiatement pourquoi ils sont aussi mauvais en faible lumière.
On comprend aussi que le petit moyen format 33x44 n’apporte pas grand chose sur la table ! Mis à part 50 ou 100 MP
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 14:07
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...

En fait pas de M11 avant très longtemps. Car Leica a déjà fait certifier le M10-R l’équivalent couleur du M10-M.
Niveau design c’est un mélange entre M10 et M10-P = logo rouge + gravure Leica Wetzlar sur le top case.
Alors que le M10-M n’a ni logo rouge, ni gravure sur le top.

Au final, que demander de plus que le M10-P 24MP et un M10-R 41MP ?
On a le choix entre les 2 résolutions.
Le boîtier est déjà suffisamment bon : Viseur optique au top. Précision diabolique du télémètre. Ergonomie au top.

Pour un M avec viseur électronique ? On a le choix : SL, CL ou SL2 avec l’adaptateur M-Adapter-L.

Il faudrait juste que Leica mette à jour son vieux Visoflex. Qui date de 2014 ! Une éternité en numérique. Un viseur externe avec la précision du SL2 ou du Q2 serait fantastique.
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 13:59
 
Forum: Leica M : boîtiers
Sujet: rève de LEICA M11?...vos souhais pour 2020...
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Bon mon explication n’est peut être pas très simple.

Et bien entendu je parle toujours en équivalent 24x36. Que ce soit pour la focale et pour l’ouverture.
C’est juste pour permettre la comparaison !! Sinon elle serait impossible entre différents formats. Il faut une langue commune.

Disons que le zoom et le crop donnent le même résultat en terme de perspective. Dès lors que la distance est identique.
La profondeur de champ équivalente en 24x36 dépend uniquement de l’ouverture réelle de l’objectif.

Pour parvenir à ce résultat identique en perspective.
Le zoom fait varier la focale pour une taille de capteur constante.
Alors que le crop fera varier la taille du capteur pour une focale constante.
C’est du pareil au même.
Sauf que le zoom conserve le même nombre de pixels. Au prix d’une ouverture constamment inférieure : f/2,8 f/4,0 ou pire f/3,5-5,6
Alors que le crop conservera la très grande ouverture de manière constante : f/1,7
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 11:08
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
Réponses: 39
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

La taille du capteur. Il faut prendre en compte le crop factor.

Le 50mm du Q2 est un objectif 28mm devant un capteur 1,79x soit entre la taille d’un APS-C et d’un m4/3.

Donc il a la même profondeur de champ qu’un 28mm devant un capteur 24x36. Mais le champ cadré sera nettement plus petit. Comme le ferait un zoom. Le zoom modifiera la focale. Mais conservera la taille du capteur. Son ouverture peut être fixe ou glissante. Mais le résultat sera le même que le crop. Tant qu’on ne change pas de distance.
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 10:45
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Comme d’habitude, il suffit d’essayer en vrai.
La clé est de maintenir la même distance entre le sujet et le photographe.
La perspective sera identique à distance égale. Entre un zoom en position équivalente à 75mm, que le Q2 recadré en 75mm.
La profondeur de champ minimal, ne sera dictée que par l’ouverture équivalente en plein format. En le multipliant par le crop factor.

Et dans ce cas le Q2 est meilleur que la plupart des zooms. Y compris les zooms plein format f/2,8 ou les zooms APS-C f/1,8

Après je le répète encore et encore. Cadrer avec le 50 et surtout le 75mm est un sport de haut niveau.
Tout comme il est très difficile de cadrer avec précision avec un 75 ou un 90mm sur un M numérique.
Le Q2 offre un champ de vision semblable aux MP 0,58x. Du coup le 28mm et le 35mm sont très confortable. Mais le 50 et le 75 sont riquiqui. On ne parle même pas du 90mm.
L’idéal serait que le Q2 agrandi l’écran au fur et à mesure du recadrage. Histoire de laisser un peu de hors champs.
Il serait assez génial qu’il affiche en plein écran :
- le 26mm avec le cadre du 28mm
- le 28mm pour le cadre du 35mm
- le 35mm pour le cadre du 50mm
- le 50mm pour le cadre du 75mm.

Comme ça on verrait avec précision ce que l’on cadre. Tout en gardant un peu de hors champs, à la M numérique.
C’est comme si on avait un viseur qui passerait du 0,58x au 0,72x au 0,85x.
Bien entendu, avec ce type de raffinement, le Q2 serait bien trop génial et Leica risquerait d’en vendre trop. ;-)


Je répète encore une autre info. Les hauts ISO du Q2 sont extrêmement mauvais. Plus je l’utilise, plus je suis déçu. C’est extrêmement moche après 3200 ISO.
Bizarrement, il faut vraiment utiliser un flash, la stabilisation optique ou un trépied. Et se limiter à 6400 grand maximum.
par Nicci78
jeudi 30 avril 2020 - 9:27
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Zut alors. C’était justement pour tout simplifier.

Car personne ne sait ce que représente vraiment 47 ; 30 : 15 & 7 MP.
Alors savoir quels usages peuvent en être fait, est bien plus pratique.

28mm = A1 en 254ppp - A2 en 300ppp et affichage sur un écran 8K
35mm = A2 en 254ppp - A3 en 300ppp et affichage sur un écran 8K
50mm = A3 en 254ppp - A4 en 300ppp et affichage sur un écran 5K
75mm = A4 en 254ppp - A5 en 300ppp et affichage sur un écran 4K

Si on a une télé géante 8K, ou le dernier Apple 31,5” XDR, il faudra se contenter du 28mm ou du 35mm
Si on a un iMac 27” 5K, le 50mm fera encore l’affaire.
Si on utilise un simple écran 4K ou moins : 1440p ou 1080p. Le 75mm fera encore merveille.
par Nicci78
mercredi 29 avril 2020 - 19:33
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Aller au message

Si on est un peu plus exigent pour ses impressions on a le tableau suivant. Et qu’on veut absolument du 300 ppp.
NB : le Q2 à 75mm est un chouïa plus petit que l’écran 4K, mais bon, ça passe quand même. On est pas à 64 pixels de hauteur près.




On voit que le crop 75mm n’est plus bon que pour du A5. Alors que le 50mm pourra toujours tirer du A4. A 35mm du A3 et en 28mm du A2.

On perd une taille de papier à chaque fois que l’on crop.
par Nicci78
mercredi 29 avril 2020 - 18:03
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Pour en revenir au CL.
C’est un excellent complément aux Q et Q2.

Il offre l’accès aux M et aux R. Et donc aux longues focales.
Les 4 autres optiques sont excellentes et sans équivalent en Q2 :
- Super-Vario-Elmar-TL 3,5-4,5/11-23 = 17-35mm f/5,3-6,8
- Summilux-TL 1,4/35 = 53mm f/2,1
- APO-Macro-Elmarit-TL 2,8/60 = 90mm f/4,2
- APO-Vario-Elmar-TL 3,5-4,5/55-135 = 85-200mm f/5,3-6,8

Et puis le véritable défaut du Q2 c’est le portrait avec un télé moyen, un standard très lumineux, les longues focales, la véritable macro 1:1 et les ultra grand angle.
Pour ça, un second appareil est indispensable. Et le CL coche quasiment toutes les cases. Il ne manque qu’un 50 ou 60mm f/1,2 ou f/1,4 pour que ça soit parfait.

NB pour kikiraider : entre un zoom ou un crop. C’est pareil. On a le même résultat en terme de perspective. Ce qui change c’est :
- qu’un zoom aura une ouverture inférieure à une optique fixe très lumineuse
- que le zoom maintiendra le nombre de pixel, alors que le crop en perdra au fur et à mesure.
- par contre le zoom devra faire des compromis en terme de qualité d’image : Vignettage, distorsion, perte de résolution dans les coins. Tandis que crop sera de plus en plus parfait avec une optique de qualité comme le Summilux-Q 28mm.

Disons qu’un fixe grand angle très lumineux sur un capteur avec plus de 40MP fera des miracles en crop.
Alors qu’avec 24MP, il est peut être plus logique de se tourner vers un zoom.

Surtout qu’un 24MP (y compris le CL) offrira de bien meilleur haut ISO que le Q2.
Le Q2 est à limité à 6400 voir 3200 max. Alors qu’un CL pour aller à 12800 voir 25000.
par Nicci78
mercredi 29 avril 2020 - 10:39
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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Re: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels

Tout est en équivalence de profondeur de champ 24x36.
Ce qui change c’est la taille du capteur, le crop factor.
En rétrécissant, on doit reculer pour maintenir le même champ visé.
Ce qui changera la perspective. Une des caractéristiques et intérêt de changer de focale.

Le CL a beaucoup d’intérêt. Mais ces 3 optiques TL n’en ont plus aucun, ou presque, à côté du Q2 :
- Elmarit-TL 2,8/18 = 28mm f/4,2
- Summicron-TL 2/23 = 35mm f/3,0 (il devient même un f/4,2 à distance proche)
- Vario-Elmar-TL 3,5-5,6/18-56 = 28-85mm f/5,3-8,4

Les 4 autres optiques TL gardent tout leur intérêt. Car autre range et/ou plus lumineux.

Même son de cloche du côté des optiques M sur un M10.
Les 28 et 35mm n’ont plus aucun intérêt. Sauf les Summilux 28 et 35.
Idem pour les 50mm. Il ne reste que l’APO-Summicron et le Summilux 50 pour rivaliser avec le Q2.

Les autres focales M gardent tout leur intérêt, par contre.

Même un Vario-Elmarit-SL 24-90 f/2,8-4 monté sur un SL, devient discutable. Car le Q2 fait mieux ou presque aussi bien sur la plage 28-75. Sans le poids et l’encombrement.
par Nicci78
mercredi 29 avril 2020 - 9:39
 
Forum: Leica Q
Sujet: Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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