Donc c'est bien ce que je pensais !!!

Même chez Leica-France, on ne maitrise pas parfaitement la langue de Shakespeare !!!

Raison de plus pour faire droit à notre requête en nous mettant ce fichu menu DANS LA LANGUE CHOISIE PAR l'UTILISATEUR !!!

Désolé pour le manque de précision. Je ne parlais pas de la deuxième phrase mais de la Première.

Salut à tous

Le responsable du service client de Leica France vient de m'envoyer la copie d'un courrier qu'il a adressé à son collègue Allemand le voici (copié/collé) :

"Hi Gérald

Some customer ask me sometime why we can save LANGUAGE in the default profil for Q2 SL2 CL . Actualy with this default profil you can save the picture number and the date but no language .
May be for futur update ?"

Et la traduction Google (copiée/collée) :

"Salut Gérald

Certains clients me demandent parfois pourquoi nous pouvons enregistrer LANGUAGE dans le profil par défaut pour Q2 SL2 CL. En fait, avec ce profil par défaut, vous pouvez enregistrer le numéro de l'image et la date mais pas de langue.
Peut-être pour une mise à jour future ?"

Je fais appel aux Anglophones (aux vrais, pas les "comme moi" ). Ne manque t-il pas un "not" entre "can" et "save" ?...

Oui effectivement c'est une explication. Mais tu évoques un cas qui me parait bien marginal pour décider d'en faire une règle. Juste une question pour toi :

- Connais tu beaucoup de monde qui prête volontiers (ou pas...) SON Leica ?..

Cela dit - vu qu'on n'a pas vraiment le choix - je veux bien admettre qu'on peut passer la première ligne et sauter directement à la deuxième pour en faire SON propre profil par défaut.
Il faut juste éviter d'appuyer accidentellement sur la première et c'est justement ça qui m'énerve.

Mais peut être suis-je un type pas complètement normal. ?... Ça doit être l'âge !....

Vous avez parfaitement raison, ce défaut ne constitue pas un vice rédhibitoire et on peut très bien vivre avec.

Mais tu as également raison Ricci 78 quand tu dis que Leica est têtu dans ses choix. Car franchement, ça intéresse qui de faire un semi-reset (pour reprendre ton expression) pour se retrouver en Anglais si ça n’est pas la langue qu’on a choisie ?…

Alors, un forum c’est fait pour discuter. Donc discutons :

Etre têtu n’est pas une tare (je le suis aussi) mais savoir reconnaitre ses erreurs ne l’est pas non plus, bien au contraire c’est valorisant. Hors sur ce point précis, Leica a fait une erreur. Et comme leur écrire ne sert à rien. Si j'avais les décideurs de chez Leica en face de moi, je leur poserais juste trois questions :

1re question : Vous avez décidé que la langue universelle était l’Anglais et je pense que personne ne vous le contestera. Mais - à tout seigneur tout honneur - Leica étant une marque Allemande, prenons comme exemple (au hasard) l’Allemagne. Parmi tous les allemands qui ont acheté un Leica combien d’entre eux selon vous, lors du choix de la langue sur leur appareil, ont-il choisi l’anglais plutôt que l’Allemand (et ce, même s’ils maitrisent parfaitement les deux langues) ?…

2e question : La question précédente est valable pour tous les pays du Globe. Il suffit de remplacer Allemand par Italien, Français, Espagnol, Chinois etc… Combien d’entre eux ont-ils préféré l’Anglais à leur langue maternelle et par voie de conséquence, combien d’entre eux sont-ils heureux de se retrouver avec un menu en Anglais non souhaité ?

3e question : Votre choix - sur ce point précis - est incohérent et je dirais même absurde. Et pour aller jusqu'au bout de l’absurdité, imaginez-vous en train de vendre au monde entier des appareils photos dont le firmware de proposerait que la seule langue Anglaise. Pensez vous réellement que les chiffres des ventes seraient identiques à ceux d’aujourd’hui ?…

Je vous laisse réfléchir sur ces trois questions avec un avantage pour vous : Vous disposez de chiffres et de statistique alors que je n’en ai pas moi même. Mais je pense que je ne serais pas trop surpris par les résultats.

Voici la réponse de Leica (copiée-collée):

"Merci pour votre remarque . Cette caractéristique nous avait déjà été signalé .
L’interface de différent modèle est conçu ainsi . En effet nos produit étant vendu dans le monde entier le profil par défaut intègre l’Anglais comme langue universelle .
Nous avons déjà envoyé des demandes à ce sujet , mais la restauration de la langue dans ce profil reste pour l’instant l’anglais et ne peut rester figée sur le langage du pays de l’utilisateur qui a été préréglé "

Mon commentaire : Contrairement à Moi qui ai toujours tendance à faire un peu (trop !...) long. Je trouve cette réponse pour le moins lapidaire.
Mais on n'a pas le choix, il faut faire avec (ou plutôt sans....) et nous arranger avec "ça"... J'ai répondu ceci (copié-collé) :

".....J’espère simplement que mon intervention - malgré sa longueur « indigeste » - n’aura pas eu l’effet qu’un coup d’épée dans l’eau.
Et puisque - selon vos dires - je ne suis pas le premier à avoir évoqué ce problème, vous voudrez bien quand même le faire remonter jusqu’à vos décideurs, afin de - on peut toujours rêver !! - les aider à y réfléchir et tenter d’y apporter une solutions qui ravirait tous les utilisateurs du Leica CL (si toutefois j’ai réussi à vous convaincre sur ce point précis)".

Oui je suis bien d'accord avec vous tous. Il n'empêche que :

À compter du moment où le système (pas seulement Leica) offre la possibilité de choisir la langue - et c'est une bonne chose - on devrait pouvoir la garder dans tous les menus et sous menus, tant qu'on n'en a pas choisi une autre.

Cela dit il n'y a pas trop de retours. A croire que ça ne gêne pas beaucoup de monde.

Mais puisque la lettre est prête, je vais quand même l'envoyer. On verra bien ce que ça donne.

De toute façon, je vous tiendrai informé de la réponse (s'il y en a une ?....)

Merci pour ton soutien René R-E !!!

J'aimerais bien en avoir d'autres avant de donner suite.

Et kiki raider, il en pense quoi ?...

idem pour NIcci78 ?...

OK Nicci78 - nonobstant la très pertinente observation de Gilles - tu as réussi à me convaincre de renoncer. Au moins dans l'immédiat (en attente d'autres retours, sinon sur ce cite, au moins sur le net).

Car - après avoir lu tes critiques assassines et puisqu'on en est aux pourcentages - je me dis que s'il y a plus de 90 % de chances que je retourne l'objet après l'avoir testé, je ne vais pas m'enquiquiner (pour rester poli) avec les soucis et frais de retour. J'en terminerai donc - pour l'instant - par ces mots : Il est urgent d'attendre. je ne sais pas si j'ai tort ou raison mais je te félicite quand même pour ton don de persuasion.

C'est aussi un peu la raison pour laquelle - sans vouloir t'obliger -- je te saurai gré de bien vouloir me donner ton opinion sur l'autre fil ici :

viewtopic.php?f=75&t=95518&start=15

Je lance d'ailleurs le même appel - sans vouloir les obliger non plus - à tous ceux qui ont suivi le présent (et à fortiori l'autre).

Vous avez raison, j'ai de la suite dans les idées !...

Je m'adresse bien sûr à tous les heureux possesseurs de Leica CL mais surtout à ceux qui ont réagit à mon Post.

Voici le texte que je me propose d'envoyer à Leica d'ici à quelques jours. Si vous avez un meilleur avis ou des remarques ou une traduction en Anglais ou Allemand (ou les deux) merci de me répondre. Vous pouvez aussi - si vous en avez envie - écrire vous-même à leica. Je pense que l'adresse - si vous n'avez pas une meilleure idée - c'est ça :

https://www.leica-camera-france.fr/contact

voici mon texte :

"Bonjour,

Je viens d’acquérir un Leica CL qui me donne toute satisfaction mais - après avoir exploré toutes les fonctions du menu principal - il me semble avoir découvert une anomalie dans le menu de l’appareil. J’en ai discuté sur un forum Leica et d’autres personnes que moi ont constaté ce même problème.

Je précise tout d’abord que j’ai bien installé sur cet appareil, toutes les mises à jour successives du Firmware éditées depuis sa sortie, jusqu’à la version actuelle à savoir - sauf erreur - la version 3.2.

Vous savez bien sûr que lors de la première configuration de l’appareil, il faut paramétrer la LANGUE CHOISIE, la date et l’heure etc.… Donc, si au départ, on a choisi - au hasard - le Français, il semblerait normal de pourvoir garder le Français dans tous les menus et sous-menus sans aucune restriction. À moins que l’on ne souhaite réinitialiser tous les paramètres à leur configuration d’origine.

Auquel le cas, il y a une fonction prévue à cet effet. Elle se trouve à la 5e page du menu principal (dernière ligne) et elle s’appelle « remise à zéro de l’appareil ». Elle permet de réinitialiser TOUS les paramètres d’usine, y compris la langue Anglaise. Jusqu’ici, tout est parfait, sauf qu’il existe une autre fonction qui permet de faire PRESQUE la même chose :

Elle se trouve à la page 3 du menu principal : « Profil utilisateur », première ligne : "Profil par défaut". Cette fonction, en effet - comme celle de la page 5 - remet également l’appareil dans sa configuration d’usine (y compris donc le profil par défaut). Mais - contrairement l'autre - celle-ci préserve la numérotation des photos, la date et l’heure etc… Le problème est que LA LANGUE choisie au départ n’est pas préservée et que en cliquant sur cette fonction, on se retrouve avec un menu en ANGLAIS.

Conséquence : Même si ce « profil par défaut » peut très bien convenir à certains utilisateurs, ils ne pourront pas s’en servir s’ils ne sont pas anglophones. Et au surplus cette fonction ne peut pas se paramétrer. Ce qui réduit à 6 le nombre des profils utilisables.

En résumé: Je n’ai aucune critique à formuler contre le "profil par défaut" tel qu’il a été voulu par le concepteur de l’appareil à condition qu’il soit dans la langue que j’ai choisie et non pas en ANGLAIS.

J’en viens donc à ma question : Ce problème ne pourrait-il pas être réglé très simplement dans la prochaine mise à jour du firmware ?. Ce qui - en plus d’être logique - ne manquerait pas de réjouir les utilisateurs non Anglophones du MONDE ENTIER car après tout, si chaque constructeur offre à chacun la possibilité de choisir son langage, autant aller jusqu’au bout dans la démarche non ?…..

Merci par avance pour ce que vous pourrez faire.


Cordialement"

Bon !.... pas beaucoup de retour concernant ce bug dans le menu du CL/sous menu « Profil utilisateur ». Il faut croire que ça ne dérange que peu de monde. Je vais quand même essayer d’écrire à Leica. on verra bien ce que ça donne. Je vous tiens informés

Merci pour ces explications très claires.
J'ai tout compris !...

Wahou !!! j'ai fait très court pour une fois.

Et bien les copains, voilà qui confirme en tous points ce que j’écrivais un peu plus haut :

Le Sigma pf on l’adore ou on le déteste !.. je vois que manifestement vous êtes chacun dans l’un des deux camps opposés. Mais je pense que nicci78 est - comme moi - plus axé photo et pikzi ciné. Du coup, je ne suis pas plus avancé pour prendre une décision.

Alors, vous allez sûrement me qualifier tous les deux de  « rigard/obsolète » (un peu de respect, je vous rappelle que j’ai 77 ans.... OK, je déconne..) mais tant pis…

Déjà, je n’avais encore jamais entendu parler de Pixii. Grâce à vous deux je suis désormais informé youpiii !! Ensuite :

Nicci78 STP j’ai encore plusieurs questions (têtu et aussi em…eur) :

- Avais-tu acheté le boîtier seul ou le Kit avec le 45mm ?
- Si tu as acheté le Kit as-tu essayé l’objectif avec le Leica CL (puisqu’après tout c’était l’objet de ce fil) ?
Si non, avec quelles optiques as-tu essayé le Sigma fp ?
Je suppose que les « séismes » que tu évoques concernant ce fichu obturateur électronique sont récurrents, que tu shoote en Raw comme en Jpeg et quel que soit l’objectif. Au dessus de 90mm c'est une évidence as-tu écrit et en dessous c'est quel pourcentage (à la louche....) ?

Pikzi - contrairement à ta première intervention - ton discours devient un peu trop technique pour moi. Je n’ai donc pas tout compris et en particulier ton histoire de Banding (c’est quoi ?) et choix d’une vitesse adaptée au 50Hz du courant (ça je connais). Tu parles ciné ou photo ?… Et aussi Flickering ??? Non capisco (je ne comprend pas. Oui, je suis aussi à moitié Italien du côté de ma mère).

Par contre tout à fait d’accord avec toi quant à l’attitude de Leica face à la monture L. Je crois que le problème vient du fait qu’ils veulent le Beurre et l’argent du beurre mais ne font jamais aucune concession, or, les temps sont durs pour tous (surtout après cette crise sanitaire) il serait donc temps qu’ils mettent un peu d’eau dans leur vin.

Concernant les ODR c’est très sympa quand on tombe dessus mais à ma connaissances ce sont des offres limitées dans le temps et qui en général ne portent pas sur la totalité des produits de la marque. En aurais-tu obtenu une sur le fp ? Si oui, je suis preneur mais si non (plus probable) Sans indiscrétion, le tiens, tu l’as acheté où et à quel prix ?….

Quant à ta proposition concernant le « coup d’oeil » sur le fp. Je l’apprécie énormément mais je la crois difficile à mettre en oeuvre. En effet, je ne sais pas où tu habites mais moi actuellement (depuis dimanche) je ne suis plus sur ma Côte d’Azur natale, mais en Bourgogne, dans un petit village à quelques kilomètres de BEAUNE (et oui, je suis passé de la Côte d'Azur à la Côte d'Or). Sur l’Hexagone, c’est un peu plus centré que Nice, mais - sauf si nous sommes voisins - je me vois mal faire une ou plusieurs centaines de Kms. simplement pour aller voir un boitier. Mais ton retour sera le bienvenu c'est certain (même en message privé).

Décidément je ne sais pas faire court. J’ai conscience que je vais finir par lasser.

Merci à tous les deux pour vos retours.

Nicci78, concernant la survie des marques, c'est assez dramatique mais ton analyse est parfaitement juste, surtout concernant le désintéressement de Leica pour l'APS-C. C'est pourquoi, je ne pense pas que j'achèterai d'autres optiques Leica pour mon CL. sauf occasion exceptionnelle comme ça a été le cas pour mon 23mm.

Concernant le fp, si je t'ai bien compris - selon toi - son véritable problème c'est l'obturateur électronique. Alors, comprend bien que Je ne cherche en aucun cas à essayer de te convaincre de quoi que ce soit - puisque tu as une longueur d'avance - mais plutôt à ME convaincre moi même :

- N'as tu pas pensé que tu étais peut être tombé sur un exemplaire défectueux ?... car sinon comment expliquer que dans tous les tests que j'ai pu lire (dont les deux liens que j'ai indiqués supra) on parle bien des restrictions propres à ce type d'obturateur mais on ne le qualifie pas - comme toi - de catastrophique ?

- Par ailleurs, je ne fais pas très souvent des photos avec mon téléphone (je n'ai pas les réflexes). Mais j'en ai quand même déjà fait pas mal (avec 3 iPhone différents dont le tout dernier iPhone 11 que j'ai actuellement). Or - sauf erreur - sur les téléphones portables les obturateurs sont bien tous électroniques (et pour cause, car je ne vois pas bien - vu leur épaisseur - comment on pourrait en faire entrer un mécanique) Alors bien sûr, la taille du capteur n'est pas la même que sur un FF mais quand même, je n'ai jamais constaté de problèmes particuliers liés à tel ou tel type d'éclairage.

Qu'en penses-tu ?

Merci les mecs, vous me remontez bien le moral tous les deux !..

je viens tout juste d'acheter mon CL et je l'adore. Alors que vous avez les vôtres depuis pas mal de temps déjà (je suppose) et vous songez tous les deux à switcher vers une autre marque ???
Pas réjouissant tout ça. Et ton dernier message Nicci78 - qui annonce l'arrivée probable d'un CL2 - en remet une couche.

Bon.... plus sérieusement (quoique....) Nicci78, tu sais (enfin tu ne sais pas mais je te l'apprend) - du côté de mon père - je suis d'origine Niçoise. Je suis né et je vis dans la région Niçoise. Comme on dit en langue niçoise : "sieù Testard" (traduction : je suis têtu !...) et donc, je pense que je ne renoncerai à l'achat du fp qu'après avoir fait comme toi à savoir : l'avoir essayé sauf à le retourner comme tu l'as fait toi même. Mais auparavant, STP, serais tu assez sympa - je n'en doute pas - pour répondre aux questions précises que je t'ai posées concernant ce boîtier ?

Merci pas avance.